Media Times Review    Google   
___









време и хора
 април 2005


Спомени от годините на
Холокоста – 1940-1943

Кратка автобиография на Самуил Ардити

(трета част)


Ще разкажа моите преживявания, мисли и вълнения. Тези на едно седемгодишно еврейско дете в България през годините на Втората световна война. Ще дам много факти и образи на хора и приятели. Ще сравня тогавашните събития с исторически документи, на които попаднах наскоро. Старанието ми ще бъде да дам обективна картина на събитията, макар че част от тях ще пиша със субективния израз на личния разказ.


Евреите от Беломорието бяха затворени в товарни вагони. На вагоните пишеше “Вагон за десет крави”. Комисарят Белев (някои евреи го наричаха “Чернев”) натовари във всеки вагон вместо десет крави петдесет нещастни евреи. По пътя за София влаковете минаваха през лагерите на трудоваците. Гръцките евреи пътуваха през месец февруари на отворени вагони. Там имаше деца, жени, старци. Трудоваците приготвяха пакети с храна, фланели, чорапи, за да ги хвърлят по влака, който караше техните братя към неизвестността. На завоите трудоваците лежаха в засада и хвърляха предварително приготвяните пакети, докато началниците с револвери в ръка ги заплашваха и дори стреляха над главите им.

Софийските евреи се бяха стекли на гара София да предадат на депортираните от Гърция лекарства, храна и облекло, но чиновниците от КЕВ не разрешиха на представителите на консисторията да се срещнат с нещастниците. Те им обещаха да раздадат помощта на пристанището в Лом, на Дунава, но там всичко бе разграбено от стражата, продадено на циганите или присвоено от братовчеда на Белев. На еврейските водачи не бе оставена друга възможност освен единствения начин на действие – застъпничество и ходатайство. Властите даваха отрицателен отговор на опитите да се направи нещо. Тракия и Македония бяха окупирани от германците земи. Те виждаха в тези земи “военни зони”. Еврейските водачи предложиха на властите да интернират депортираните евреи във вътрешните предели на България, но отговора беше, че българските власти не са господари на положението и съдбата на нещастниците. Всичко било в ръцете на германците. Тогава еврейските водачи се обърнаха към чуждите представители в София. Единствен, който помогна, бе представителя на папата, който обеща да ходатайства пред католическите държави Италия и Испания и пред царица Йоанна, която беше католичка. Католическите дипломати обещаха да защитят своите поданици. От царицата се получи отрицателен отговор: “Нема как да се помогне.” Наистина, около двеста испански и италиански поданици бяха освободени. Един поданик на Испания бе свален от влака на гара София. Той се храни на обяд при нас, вкъщи, и ни разправи историята си.

Това бе трогателна история, случила се в Монопола в Скопие. Матилда Нох бе свидетелствала пред седмия състав на народния съд. “Аз бях отведена, заедно с всички евреи, в лагера “Монопола” в Скопие. В лагера беше и моя любим Мико Ноях. Оженихме се там. Представителя на КЕВ Пайташев не искаше да признае брака ни, защото бях сръбска поданичка, а Мико испански”. Пайташев й казал “Ти Матилда ще останеш в лагера, а Мико, като испански поданик, ще го пусна. Но ако имаш 10 жълтици, може и да уредя нещо. Ако нямате, потърсете. Влака за Полша вече се композираше. В последния момент пристигна испанския представител и ни освободи.”

Споменавам тази история, защото за подобни случаи малко се знае. Причина за това вероятно е факта, че италианското и испанското правителство бяха про-германски. По политически причини, този факт пречеше на изследователите на историята.

Докато еврейските водачи търчаха да спасяват братята си, сами не знаеха, че ги грозеше същата участ. Белев беше решил да дигне на 13 март 1943 година 2600 софийски евреи и общо 8 600 за цялата страна. Но приятели на евреите в полицията не задържаха дълго това в тайна. В София се пръснаха ужасни слухове, че ще ни вземат в лагери. Да си кажа право, като дете, това отначало ми се видя доста приемливо. До бъдем заедно всички приятели от еврейското училище на лагер, като на лятна колония, беше съблазнително. Майка приготви на мен и на брат ми по една малка раница, сложи в нея няколко фланели, гащи и чорапи, както и пакети със сухари и бучки захар. Не знаехме дали на сутринта ще бъдем в къщи. Прегръщахме малките раници и утихвахме да спим. Тези нощи никога не ще забравя. В нощта на 9 срещу 10 март Царят даде заповед на Габровски да прекрати депортацията на евреите от старите предели на страната. В Пловдив телеграмата не се получи навреме. Евреите бяха прибрани в тютюневите складове, но на сутринта бяха освободени.

Въпреки това Данекер, чирака на Айхман, не се отчая и отново пристигна в София да иска живота ни. Баща ми беше член на еврейския спасителен комитет. Той разказваше всички събития в къщи. Въпреки че бях дете, знаех много тайни. Една от тайните бе, че евреите имат шпионин близо до Белев. Това бе Лиляна Паница, частната секретарка и любовница на комисаря. Бях още малък, но знаех голямата тайна, че мъже обичат жени и че жени обичат мъже. Човекът, който бе във връзка, бе Буко Леви. От него евреите узнаха, че Белев е започнал голяма акция по изселването на софийските евреи, като начало на депортацията на всички евреи от България. След 9 септември 1943 година Буко Леви се яви като свидетел в полза на Паница пред седмия състав на народния съд, но не успя да й помогне. Тя бе осъдена на една година затвор.

Баща ми отложи изселването на нашето семейство с няколко месеца. В комитета бяха останали само трима евреи. Един от тях бе индустриалеца Витали Хаимов. Той бе висок и хубав мъж. Лошите езици разправяха, че бил голям женкар. Може би това бе причината да бъде избран за човека, който да подържа връзка с Паница. По онова време жените в София бяха луди да носят копринени чорапи. При всяка среща с Паница Витали Хаимов й носеше скромен подарък – чифт копринени чорапи. Още по-лошите езици разправяха, че през деня в комисарството Белев смъквал чорапите, които Витали Хаимов подарявал на Паница през нощните им срещи.

Няколко дни преди депортацията на софийските евреи, започнаха да се получават заповеди за изселване. Чичо Жак получи за Шумен, леля Софи за Хасково, чичо Исраел за Дупница, леля Арнестина и чичо Пишко за Русе. Всички трябваше да се изселят в срок от три дни след получаването на заповедта. Да се вземат само 30 килограма ръчен багаж на човек, а останалите вещи да бъдат описани в списък, който след това да бъде предаден на чиновниците в комисарството.

Софийските евреи започнаха да продават мебелите си на пазара. Един евреин беше докарал канапе и викаше “Капан за дървеници!”. Продаде го. Друг бе докарал бюст на Теодор Херцел, основателя на световната ционистка организация, който много приличаше на Христо Ботев. Имаше високо чело и гъста брада. Продаде го. Купил го някакъв селянин от софийското поле. Може би до ден днешен Теодор Херцел плува на златни вълни в някое софийско село. Брат ми и аз събрахме от къщи всички стари шишета, кинкалерии и багатерии, седнахме на един вход на бул. “Клементина” и отворихме един дюкян. Всичко се продаде. Хората имаха пари, но на пазара нямаше стоки, защото всичко отиваше на фронта. Докато едни загиваха във войната, другите правиха парички в тила.

Еврейските водачи започнаха да се борят срещу депортацията чрез единственото оръжие, което имаха – ходатайството. Техните приятели бяха алармирани, бяха помолени да упражнят цялото си влияние върху Царя и правителството, за да се отмени изселването. Деятелните евреи не се отчаяха и продължиха акцията си. Срещаха се в частни кантори, кафенета и в главният им щаб, който беше в сладкарница “Охрид”. В еврейските квартали започваха да се получават заповеди за изселване. От Дорт-бунар до Юч–бунар улиците бяха пълни с разтревожени евреи, които разискваха получените призовки. Те ясно виждаха, че преселването в провинцията е предговор към смъртта в Полша. По-бедното население от тези квартали най-спонтанно реши да демонстрира пред двореца. Глас народен, глас Божи. Тълпата най-правилно реши къде да направи протеста си. Пред двореца на Царя. Само от него чакаха спасението и бяха прави. Фактически, накрая той ги спаси и затова плати с живота си. Лошото бе, че демонстрацията трябваше да се проведе на 24 май. Това бе празничен ден и учениците и студентите също манифестираха пред двореца. Един възможен сблъсък между двете групи демостриращи щеше да докара големи нещастия на евреите. Щеше да попречи на нашите приятели българи, които се застъпиха за нас. От друга страна, точно това чакаше Белев: да докаже, че евреите са саботьори и диверсанти и с това да изиска незабавното ни изселване. Затова еврейските водачи решиха да затворят централната синагога пред манифестиращите. Те бяха пратени към ючбунарската синагога, която бе далеч от центъра на София. Рано сутринта на 24 май баща ми излезе за заседанието на еврейския комитет. В този комитет бяха представени всички еврейски ционистки партии и партиите, представени в Отечествения фронт. На заседанието единодушно бе решено демонстрацията да бъде спряна да не влиза в центъра на града. В същото време народните маси се съсредоточаваха в синагогата “Ние ще умрем в България. Тук гробищата са по-хубави от Полша.” Равинът Даниел Цион бе напуснал демострацията, за да се срещне с Митрополит Стефан. Когато се върна от срещата, той каза: “Не се отчайвайте, братя; вярвайте в Господа. Митрополит Стефан ми предаде да кажа на народа, че Царя най-официално му обещал, че евреите няма да бъдат изселени извън пределите на царството.”

Еврейският комитет реши да изпрати трима водачи към Юч-бунар да убедят тълпата да прекрати демонстрацията. Между тях бе и баща ми. Чакахме разтревожени вкъщи на улица Нишка. Изведнъж чухме ужасен грохот. Скочихме на прозорците. По улицата мина в галоп една дружина конни полицаи. Идваха от третия участък на път за площад “Възраждане” и оттам за еврейската махала. Хванахме се за главата, защото знаехме, че баща ми е на демонстрацията. Кавалерията, подпомагана от тайни и явни полицаи, се нахвърли върху евреите. Битката беше неравна. Започнаха арести на място. Баща ми се върна вкъщи след няколко часа. Бягал през дворовете, скачайки през оградите.

От една страна трябва да отбележа, че това бе единствената организирана от евреи манифестация в цяла Европа и това бе гордост за българските евреи. От друга страна бе напълно ненужна, защото на 20 май 1943 година Министерският съвет бе решил да има само преселване в пределите на страната. Ако манифестациите бяха стигнали до двореца, може би това решение щеше да бъде променено.

Полицията започна нощни арести на видни еврейски водачи и общественици. Баща ми реши да се скрие при леля Софи, която живееше на улица “Отец Паисий”, близо до еврейската махала. Цялото семейство се присъединихме към него. През нощта чухме голям шум по стълбите на сградата. На сутринта открихме жената на адвокат Алберт Варсано, който живееше над леля Софи, плачейки на улицата. През нощта тайни агенти го арестували и изпратили в Сомовит. Там, на брега на Дунава, бяха организирали концлагер за евреите. Режимът в него бил много жесток. От там много лесно е можело с шлепове да ги пратят в Австрия.

Баща ми реши да се скрие далеч от еврейската махала. На следващата нощ отиде да спи при Арнестина и Пишко. Те имаха къща в чист български квартал. Тъкмо се събличал, когато чул силни удари по вратата на апартамента. Скочил полугол и се скрил на балкона. Какво точно станало? Долният етаж на къщата бил даден под наем на германец, търговски представител. Леля Арнестина и чичо Пишко, като почти всички образовани евреи, говориха немски. Точно тази нощ на германеца му дошло наум да седне с тях на лаф-моабет. Седял до полунощ, докато баща ми зъзнел на балкона. Станал на шушулка докато швабата си отиде.

Днес приятели ми разправят интересни работи от това време. Арончо разправя: “Бях лично свидетел на разговор между легендарния полковник Таджер и татко ми Хаим Леви. Полковника каза на баща ми следното: “Бехме при Царя заедно с видни хора – писатели, музиканти, попове и владици, екзарха, представителя на Ватикана и други. Те му казаха, че има слухове, че германците ще изпъдят българите от еврейски произход в Полша. Делегатите казаха на Борис, че ако се опитат да изгонят българските евреи, самите те ще легнат на железопътната линия и няма да позволят това. Цар Борис им каза: Не се грижете. Докато съм жив това няма да стане и ако има нужда аз ще легна с вас.”

Когато се започнаха слуховете, че има опасност да бъдем депортирани, българи изявиха желание да скрият в домовете си децата на евреите. Доктор Хаимов лекувал селяните в околността на Чирпан. Когато минали с влака беломорските евреи, един селянин му предложил да остави при него моя приятел Жако и брат му Хаим. Доктор Хаимов му предложил пари. “Не требва – отказал селянина – ако ще ядем хляб и сол и те това ще ядат.” Това ми разправи Жако. Подобна история ми разказа и приятеля ми Хари: “Татко ми имаше добър приятел българин, Пею Въжаров, ангросист на храна. Той предложи на баща ми да ме скрие заедно със сестра ми Рита. През цялата време, когато бяхме изселени в Пазарджик, Пею ни пращаше колети с храна.”

Междувременно баща ми успя да отложи изселването на нашето семейство с няколко месеца. Роднините заминаваха. Всеки ден се разделяхме без да знаем дали някога ще се видим. Като се разделях с любимата си леля Софи на гара София се разплаках ужасно. И часове след като замина гърлото ми още стоеше стегнато. Болшинството от ризарите в София бяха евреи. Работилницата на баща ми остана без конкуренти. Нямаше платове, нямаше ризи. Читателите, трябва да знаят, че тогава ризи се правеха по поръчка. Взимаха се мерки и се правеха проби на клиентите. Така баща ми натрупа сума ти пари, които ни помогнаха при бъдещото изселване към Русе. Започнахме да ядем на обяд в ресторанти. Лапахме пасти в сладкарница “Пачев”. Имаше голяма инфлация заради войната. Парите в банкноти нямаха голяма стойност. Баща ми с голям риск купи 40 жълтици за черни дни.

На 28 август Царя умря. Два дни по-късно в София се пусна мълва, че Борис е убит от германците. Но не само в София. Нурит, съпругата на Жако, разправя: “Тогава бях девойка, живеех в Пловдив. Приказвахме си с моите приятелки българки и по едно време те се нацупиха и ми казаха: заради вас, евреите, ни убиха Царя.”

Нямаше какво да се прави. Трябваше и ние да се изселим. Благодарение на един малък рушвет в КЕВ ни изпратиха за Русе, където живееше дядо Йосеф и баба ми Белина. Кучето Белев ни даде безплатни карнетки за влака. Не знам дали да го нарека “куче”, защото това е обида за животните.

Едно време пътя за Русе продължаваше осем часа. Минавахме градчета, села, паланки и колиби. Забелязах по пътя много изгорени къщи. Казаха ми, че това са къщите на ятаци и партизани, запалени от полицията. На една от гарите се бе качил стражар от селската жандармерия. Новият министър на МЕВЕРЕТО Дочо Христов бе организирал нови части с оглед борбата с партизаните. За тях той мобилизира бивши престъпници, корумпирани типове и анти-социални елементи. Жандарма беше въоръжен с германски шмайзер. И до днес не мога да забравя физиономията му на свиреп главорез. След 9 септември узнахме, че за всяка отрязана глава на партизанин тези хора са получавали по 50 хиляди лева. Жандарма слезе от влака, но след него се качиха трима германски войници. Влязоха в нашето купе. Бяха въоръжени с пушки. Двама млади и един по-възрастен. Последния се заинтересува от домашната ни котка, която бях сложил в една кошница: “Ist die Katze tot?”. На български това значеше дали котката е умряла, а тя, сякаш разбрала съдбоносния момент, бе притихнала, не мърдаше. После ме погали по главата. На родителите ми обясни, че имал в Германия син, който много приличал на мен. Родителите ми знаеха отлично немски и се разбраха с него. Те носеха жълта значка и по-младите войници, знаеха, че сме евреи и че разбираме немски. По едно време единият от тях каза: “Ей да можехме да свалим евреите от влака и да ги разстреляме на място!” Слязоха в Плевен. Най-после се бяхме се отървали и от жандарма, и от германските войници.

Слязохме в Шумен, за да посетим чичо Жак и леля Бела, които бяха изселени там. Положението на изселените в провинцията евреи бе окаяно. Нямаха право да работят и живееха от спестените си пари. Много еврейски общини отвориха народни кухни, за да има софиянци какво да ядат. В Шумен ми направиха голямо впечатление множеството джамии и минарета. За една жълтица бъщъ ми купи от селяните една овца и три дни пихме и гуляхме. После се качихме на влака и най-накрая пристигнахме в Русе.

 

Край на трета част. Следва продължение.


Самуил Ардити е роден в София. Произхожда от политическо семейство. Баща му е водач на ревизионистичната еврейска партия от дясното пространство в България. През 1949 година семейство Ардити емигрира в Израел. 1954-1956 Самуил Ардити служи в IDF. През 1960-та завършва Техническия университет в Хайфа. Днес е пенсионер, събира книги, вестници и статии, свързани с епохата на Холокоста. Изучава ролята на Цар Борис в спасяването на българското еврейство.


Форуми Media Times Review

Автор:    
Владимир Мутафов
Дата:     14.04.2005, 04:47:23
Текст:     “Бехме при Царя заедно с видни хора – писатели, музиканти, попове и владици, екзарха, представителя на Ватикана и други. Те му казаха, че има слухове, че германците ще изпъдят българите от еврейски произход в Полша. Делегатите казаха на Борис, че ако се опитат да изгонят българските евреи, самите те ще легнат на железопътната линия и няма да позволят това. Цар Борис им каза: Не се грижете. Докато съм жив това няма да стане и ако има нужда аз ще легна с вас.”

Това е измислица. Такава среща няма. Има такива геройски думи, само че са произнесени не от Борис, а от Кирил, митрополит Пловдивски.


Автор:    
Владимир Мутафов
Дата:     14.04.2005, 05:02:17
Текст:     "Тракия и Македония бяха окупирани от германците земи. Те виждаха в тези земи “военни зони”. Еврейските водачи предложиха на властите да интернират депортираните евреи във вътрешните предели на България, но отговора беше, че българските власти не са господари на положението и съдбата на нещастниците. Всичко било в ръцете на германците."

Това е най-голямата лъжа на царедворците. Беломорието и Вардарска Македония са под пълен български контрол. Германски войски там НЯМА. Там има българска войска, действуват български закони и се разпореждат български власти. Цялата депортация е извършена изключително и само от българи, с изричната и документирана санкция на Борис. Ако там се разпореждаха германците, те просто щяха да си вземат евреите, а не да се пазарят с Борис. Това е най-голямото престъпление на тогавашния режим против България и против собствения му народ.


Автор:    
RACHO RUSEV DRAGANOV, VASHINGTON
Дата:     14.04.2005, 20:39:30
Текст:     В ТЕЛЕГРАМА Н0.422 ОТ 4 АПРИЛ 1943 Г., ИЗПРАТЕНА ОТ МИНИСТЪРА НА ВЪНШНИТЕ РАБОТИ НА ГЕРМАНИЯ РИБЕНТРОП ДО ГЕРМАНСКАТА ЛЕГАЦИЯ В СОФИЯ, СЕ КАЗВА ДОСЛОВНО, ЧЕ В ЛИЧНА СРЕЩА НА БОРИС III И HITLER "...ЦАРЯТ ЗАЯВИ, ЧЕ Е ДАЛ ДОСЕГА СЪГЛАСИЕТО СИ ЗА ИЗСЕЛВАНЕТО В ИЗТОЧНА ЕВРОПА САМО НА ЕВРЕИ ОТ МАКЕДОНИЯ И ТРАКИЯ. ОТ ЕВРЕИТЕ ОТ САМАТА БЪЛГАРИЯ ТОЙ ИСКА ДА ИЗСЕЛИ САМО ЕДИН МАЛЪК БРОЙ БОЛШЕВИШКО-КОМУНИСТИЧЕСКИ ЕЛЕМЕНТИ. ОСТАНАЛИТЕ ПЪК 25 000 ЕВРЕИ ЩЕ СЪБЕРЕ В КОНЦЕНТРАЦИОННИ ЛАГЕРИ В СТРАНАТА, ПОНЕЖЕ ТОЙ СЕ НУЖДАЕ ОТ СЪЩИТЕ ЗА СТРОЕЖИ НА ПЪТИЩА...."
ПО ТОВА ВРЕМЕ НА ТЕРИТОРИЯТА, КОНТРОЛИРАНА ОТ БЪЛГАРИЯ, ЖИВЕЯТ ОКОЛО 61 000 ЕВРЕИ - ОКОЛО 49000 В СТАРИТЕ ПРЕДЕЛИ И ОКОЛО 12 000 В МАКЕДОНИЯ, ТРАКИЯ И ПИРОТ. ЛЕСНО Е ДА СЕ СМЕТНЕ КОЛКО ДУШИ Е ПРЕЖАЛИЛ МОНАРХЪТ...

ВПРОЧЕМ, ПО ВРЕМЕ НА НЕОТДАВНАШНА МЕЖДУНАРОДНА КОНФЕРЕНЦИЯ МИНИСТЪР СОЛОМОН ПАСИ ВЪРНА ЖЪЛТАТА СИ ЗНАЧКА НА ГЕРМАНСКИЯ СИ КОЛЕГА ЙОШКА ФИШЕР. МНОГО ГРОЗЕН ЖЕСТ. НАШИТЕ ЕВРЕИ СА ПОЛУЧИЛИ ЖЪЛТИТЕ СИ ЗНАЧКИ НЕ ОТ ХИТЛЕР, А ОТ РОДНОТО СИ БЪЛГАРСКО ПРАВИТЕЛСТВО. ТАКА ЧЕ МИНИСТЪР ПАСИ ТРЯБВА ИЛИ ДА СИ ЗАДЪРЖИ ЗНАЧКАТА, ИЛИ ДА Я ВЪРНЕ НА ПРЕМИЕР-МИНИСТЪРА СИМЕОН БОРИСОВ, А НЕ ДА ПРЕХВЪРЛЯ ВИНАТА ОТ ЕДНА БОЛНА ГЛАВА НА ДРУГА.


Автор:    
Иван Генов
Дата:     15.04.2005, 10:18:39
Текст:     Уважаеми г-н Ардити, всеки има право на лично мнение и аз се отнасям с уважение към Вашето. За съжаление твърдите неща, които не са верни. Надявам се и Вие да уважите правото ми да не съм съгласен с Вас. Кое не е вярно във Вашите спомени:
Лиляна Паница не е любовница на Белев. Интимната му приятелка носи същото малко име и навярно това е подвело много от изследователите да приемат, че те са едно и също лице. Освен това имало е една служителка в Комисарството, ако не ме лъже паметта името и е Мария Петрова, която е ненавиждала Паница и е разпространявала слуха, че е любовница на Белев. В действителност Паница е поддържала интимни отношения с друг служител от комисарството.
Лиляна Паница не е шпионка на българските евреи. Фактите в показанията на Буко Леви са коренно различни от Вашите твърдения. Първо Лиляна Паница предава на Буко Леви информация по своя инициатива и второ Консисторията и Буко Леви са изненадани от информацията за готвената депортация: „Ние /Еврейската консистория – б. а./ бяхме много изненадани от тая новина.” – твърди Буко Леви.
Не Ви прави чест г-н Ардити да пишете глупости, как Белев смъквал през нощта копринените чорапи от краката на Паница, подарени едва ли не от българските евреи, като благодарност за представената информация. Лиляна Паница е българка и аз лично като българин се обиждам от това твърдение.
Вие осквернявате паметта на Лиляна Паница, на която българските евреи сте длъжници все още и второ обиждате сънародниците си българските евреи, които независимо от различията в мненията им, никога не са писали подобни – ще спестя епитетите – неща.
Аз няма да споря с Вас кой какво е казал, как го е казал и прочее. За хората се съди преди всичко по онова, което вършат. Неоспорим факт е, че със съгласието на Цар Борис ІІІ е изготвен нов план за изселване на българските евреи, при това не само на заможните и на комунистите, а на всички български евреи. Този план се съхранява в архива на Министерството на вътрешните работи на Р България. Към него има изготвени графици за предстоящата депортация. Планът не е публикуван и за него не се пише. Аз разполагам с копия на тези документи и затова съм толкова категоричен в твърденията си.
Красноречив е фактът, че официално задачата да бъдат изселени евреите от България е снета едва след смъртта на Царя. На 10 октомври 1943 г. министърът на вътрешните работи Дочо Христов на съвещание на областните директори заявява, че повече изселвания на евреи няма да има.



Автор:    
b.t.
Дата:     15.04.2005, 12:33:12
Текст:     Супер интересна дискусия се заформи в това издание около неясния и рядко раздухван у нас "еврейски въпрос" . Чета всичко с интерес!


Автор:    
b.t.
Дата:     15.04.2005, 12:38:09
Текст:     А някои от запознатите тук господа може ли да сподели дали Царя наистина е бил убит? Много ми е интересен този въпрос.


Автор:    
J.C.
Дата:     15.04.2005, 19:01:09
Текст:     Борис III - спасител на евреите от самия себе си.


Автор:    
RRD
Дата:     15.04.2005, 20:12:35
Текст:     Нека да простим гаврата с паметта на Лиляна Паница - пикантните подробности - особено за чорапите - сигурно са резултат от т.н "старческа сатириаза" (медицински термин).


Автор:    
Иван Генов
Дата:     16.04.2005, 23:49:49
Текст:     Ако не сме съгласни с г-н Ардити, това не означава, че трябва и да го обиждаме.


Автор:    
Дата:     17.04.2005, 09:28:33
Текст:     Racho Rusev (RRD) se izloji. Razkazqt e lichna istoria, normalno e v lichni istorii da ima "pikanterii".


Автор:    
Дата:     18.04.2005, 15:28:32
Текст:     Sedemgodishno dete si spomnja za sreshti na Boris? I za opohozhdenijata na Belev?


Автор:    
Самуил Ардити от Исраел
Дата:     18.04.2005, 16:42:02
Текст:     В отговор на господин Генов.
Мъчно е да се обясни на поколението което
живее сега в България стопанското положение
през годините на войната. Имаше пари но немаше стоки и продукти. Всека българска
хубавица мечтаеше да ходи с копринени чорапи.
Те беха скъпи, и се купуваха на черната борса.Чорапите които носеше Витали Хаимов
на Паница беха знак на признателност както
сега се носят скромни подараци, букет от цветя или бутилка вино. В никакъв случай
не съм писъл че чорапите беха подпук платен
за предадената информация от Лиляна. Паница
помагаше евреите от чист идеализъм и дълбоко
чуство на човечност.Да си сложи в тези години човек главата в торбата е смешно за чифт копринени чорапи Ако беха хванали Паница щеха да и теглят въжето.Ние евреите от София знаехме за нейните отношения с Белев.Дали е свалил той чорапите или не не зная. Писах само какви клюки разправяха още по лошите езици. Да тука невиждам никакви обиди и никаква гавра
с паметта на Лиляна Паница.
Господин Генов вие почти ме обвинявате че съм написал некой порнографически роман,
който други български евреи не са писали.
Да речем че"
Аз съм скитник
който се пъди с ритник
Аз живея в колиба
И в пазаря продавам риба.
Професор Михаел Бар-Зоар , роден в България.
Той е почетен човек, бивш член на исраелския
парламент, официалният биограф на Давид бен-
Гурйон ,първия исраелски прамиер.Той е издал
в София 1999 год.книга на име"Извън хватката на
Хитлер" -Героичното спасяване на българските
евреи. Той е прегледал досието на Лиляна Паница в народната милиция и нейните показания пред народният съд, седмия състав.
25% от книгата той посветява на отношенията Белев- Паница. Не чух че него са обвинила за недостйно пишене.
Господин Генов имам силно вчатление че вие
добре познавате книгата. Всички ваши доводи
се намират в 6-тата глава по име "Любовниците". Жената с същото малко име
в живота на Белев е Лиляна Стойка. Колежка
и заклет враг на Паница е Мария Павлова.
Не Мария Петрова. Служащия в КЕВ с който
Лиляна има близки връзки е Илия Добревски.
Значи много добре знаете за книга от 279 ст.
написана от моя сънародник Проф. Михаел Бар-Зоар.
Аз ще докажа кой е обидил България и очернил
благородното дело на Лиляня Паница. Това беха народните обвинители от седмия състав
които я подадоха под съд. Ели Барух,Манчо Рахамимов, Славчо Стоилов и Борис Бъров.
Това бе Петко Петрински който я осъди на една година затвор.На една година затвор бе тоже осъдена и Мария Павлово, генералната секретарка на КЕВ кята тормозеше евреите ,
и сама беше нанесла побои над еврейки. Може да се разберат много българи които виждад
в тоя съд "така нареченият народен съд"
Спора за Паница завършвам. Спора за кой спаси българските евреи вече много го
предъфкахвме и може читателите на сайта
да омрят от скука.


Автор:    
RRD
Дата:     18.04.2005, 18:53:55
Текст:     И какво се оказва - фактите са по-силни от тълкуванията. Испанци и италианци успяват да спасят гражданите си дори на чужда територия, а ние не само че не успяваме, а дори не се и опитваме. На своя територия. Голям спасител се оказа Борис.


Автор:    
RRD
Дата:     18.04.2005, 19:53:59
Текст:     Към г-н Генов от 16.04 и към безименния от 17.04.

Прави сте, съжалявам. Грешка - прошка. Моля за извинение и г-н Адрити. Не че това ме оправдава, но нака да обясня - изтървах си нервите. Нека да парафразирам:
Не трябва да се пише така за Паница. Като са "лоши езици", нека да не ги повтаряме. Много дълги трябва да са били тези зли езици, щом един пърvокласник ги е запомнил. Още веднъж, съжалявам за тона. Но нека да не ставаме трибуна на тези езици, щом са толкова лоши. Освен ако не ги подкрепяме, разбира се.


Автор:    
Иван Генов
Дата:     18.04.2005, 22:05:16
Текст:     Уважаеми г- Ардити, въпреки продължителните ни дискусии нима Ви не разбрахте, че аз на книги не се позовавам, в това число и на книгата на уважавания и от мен Професор Михаел Бар-Зоа, която не съм чел. Всичко което твърдя се основава на архивни материали: от архива на министерството на външните работи на България, Централен държавен архив и някой документи от архива в Яд Вашем, които ми бяха любезно предоставени от Вашите сънародници работещи там. С проф. Михаел Бар-Зоа пишем едни и същи неща просто защото сме ползвали едни и същи документи. Аз наистина не съм чел книгата му, но съм го гледал и слушал по българските телевизионни канали. Интересно ми е след като е работил в архива на МВР, защо продължава да твърди, че Беломорска Тракия и Вардарска Македония са били под германска юрисдикция. Това е друга тема. Аз имам конкретно предложение към Вас. Безспорно сте почтен човек, но силно емоционален в историческите си спомени. След като признавате заслугите на Лиляна Паница, защо Вие лично и други Ваши сънародници не предложите на съответните организации в Израел да и отдадат онази почит, която получиха Пешев и други българи. Станете инициатори. Заложете авторитета си за едно добро дело. За да Ви подкрепя ще поместя в авторитетно израелско научно списание статия посветена на Лиляна Паница. Можете да я прочетете на адрес
http://www.sciencebg.net/memory/ Публикацията е уговорена, просто трябва да намеря време да я адаптирам на американски английски. Ето една идея, около която можем да се обединим участниците в този форум.


Автор:    
Aharon Levi
Дата:     21.04.2005, 23:52:01
Текст:     Az sam roden v 1931 godina.
V 1943 godina biah svidetel na razgovor mejdu bashta mi y Polkovnik Tadjer. Toi kaza na bashta mi (tsitiram po pamet y estestveno faktite sa fakti) - "Haim ne se griji tolkova che ste ni prashtat v Polsha; Az biah pri tsaria s polititsi, narodni predstaviteli, ekzarha y popove y t. n. Te kazaha na Boris III che shte liagnat na jelezopatnata linia za da sprat vlakovete s izgonenite Balgari ot Evreiski proishod ako ima nujda ot tova. Tsaria kazal che "ako tova se sluchi i az shte liagna s vass!
Tova go chuh lichno y iasno ot Polk. Tadjer.
Aharon Levi, rlavi@zahav. net.il - Israel


Автор:    
Читател
Дата:     22.04.2005, 06:23:22
Текст:     Интересно - дали има запазени спомени на участници в тази многолюдна среща с Царя? Дали има запазени спомени на повече от един от участниците, тъй че да се установи каква е била тази митична среща - почти събрание?


Автор:    
Иван Генов
Дата:     22.04.2005, 12:52:54
Текст:     Аз отново отправям призив и въпрос към българските евреи, които – както се изразява г-н Ардити – са верни приятели на България: готови ли са да заложат авторитета си, за да бъде отдадена заслужена почит на стореното от Лиляна Паница ?


Автор:    
Н. Николов
Дата:     24.04.2005, 10:41:37
Текст:     "Не съм чел книгата, но..."
Това не е сериозен аргумент. Той ми напомня един не толкова далечен период от българската история, когато караха хората да порицават и осъждат книги, които не са чели. Казионният Съюз на блъгарските писатели в официален документ, пълен с обидни епитети, нарече Солженицин клеветник. Сред всичките няколкостотин хрантутници на Тодор Живков се намери само един почтен и смел, който не се подписа и публично каза "Не мога да осъдя книга, която не съм чел. Дайте първо да я прочета". Останалите или се свиваха от страх, или бяха верни на партията си и се колебаеха само когато тя се колебае.

Също като някои нашенски евреи, които са най-напред комунисти, а после евреи. На времето в "Еврейски вести" ругаеха държавата Израел, обясняваха как Тодор Живков ги спасил от депортиране, някои преподаваха иврит на агентите на Държавна сигурност, а като се обърна палачинката можеше да ги види човек и в синагогата с кипа на главата, и в Бетама, и сред водачите на алията, и сред яростните привърженици на тезата за някаква вина на Цар Борис III, който бил пожертвал евреите от Беломорска Тракия и Вардарска Македония.

На симпозиум през 1995 г. в Софийския университет по спасяването на българските евреи един от спасените очевидци сложи край на чисто идеологическите доводи с изречението: "Господа, ако не беше Цар Борис, аз и вие нямаше да сме тук да спорим кой ни е спасил".

Що се отнася до паметта на един първокласник и какво може да си спомня той, първокласниците са различни. Аз си спомням подробности от разговори, водени от баща ми с други хора, когато бях на пет години.

Е, щом една дискусия слиза до "аргументи" на ниво чорапи, той има опасност да се се превърне в спор между търговки от съседни сергии на Женския пазар...


Автор:    
Иван Генов
Дата:     24.04.2005, 21:40:48
Текст:     Г-н Николов, обстоятелството, че не съм чел книгата наистина не е довод, защото аз съм чел архивите, онези, които е ползвал и автора на книгата. Архивите обаче са довод, значително по-достоверен от спомените. Споменавате Държавна сигурност. Тя има важен принос за обогатяване на архивите с документи за отношенията между евреите и българската държава. Първо има много документи от царската Държавна сигурност. Надявам се, да не се залъгвате, че комунистите са я измислили или, че царската е била по-демократична от следдеветосертемврийска. В архива на комунистическата Държавна сигурност се съхранява пълният протокол от заседанията на съдебния процес в Германия срещу Бекерле. Основния въпрос на процеса е антиеврейската политика в България и сътрудничеството и с Германия в тази насока. Българското правителство изисква официално този протокол, но Германия отказва. Тогава се възлага на външно разузнаване в Държавна сигурност да го достави и той днес се съхранява в Архива на Министерството на вътрешните работи, преведен на български. Защо тогавашното комунистическо правителство полага толкова усилия? Пак това комунистическо правителство командирова чрез Института по история към Българската академия на науките известни български историци, които работят в германските и американските архиви изключително с цел да издирват документи свързани изцяло и само със съдбата на евреите в България. Вследствие на това бяха издадени няколко тома в превод на български с изключително ценни документи. Какъв интерес имаше комунистическото правителство да финансира толкова архивни проучвания и издания? По същото време в България упорито се насаждаше идеята за Комунистическата партия – спасителка на българските евреи, а за Тодор Живков – като организатор на борбата. Парадоксално е, но е така, всички издирени и публикувани официално по онова време документи опровергаваха официалната партийна теза за партията спасителка.
Аз присъствах на така наречения от вас научен симпозиум през 1995. Че те там почти се псуваха като хамали и малко остана да не се бият. Ако искате мога да Ви изпратя протокола направен от журналист на чужда телеграфна агенция. Споровете там бяха много под нивото на споровете „между търговки от съседни сергии на Женския пазар..”


Автор:    
Н. Николов
Дата:     24.04.2005, 22:39:00
Текст:     Г-н Генов, сега става много интересно. Аз, за разлика от Вас не съм имал достъп до Архива на МВР. Пак за разлика от Вас аз присъствах на процеса срещу Бекерле -- на всички заседания. Спомням си кои "журналисти" бяха изпратени от София да събират материал всъщност не предзназначен за печат. Много съм любопитен да прочета това, което е компилирано в "Центъра" на базата на докладите на "журналистите" и да го сравня с това, което видях с очите и чух с ушите си.
Интересен е доводът Ви за достоверността на архивите. Има архиви и архиви, документи и "документи". Например в съветските архиви има съвсем "автентични" документи за това, че Берия е бил чужд агент. Може би по-добре от мен знаете, че около един скелет от факти, който създава убеждение за правдоподобност, службите създават плът от фалшификати -- било за да се създаде "легенда" на агент, било за да се заложи в архива дезинформационна бомба със закъснител. Страшен аргумент е споменатият от Вас протокол, който бил достоверен, защото е направен от журналист от ЧУЖДА телеграфна агенция. Просто съм сразен. Не ми го пращайте, защото аз присъствах на този симпозиум. Видях и тримата другари от ВС на БСП, изпратени на симпозиума, и доколкото си спомням никой от тях не е историк. Второ, вие знаете ли кой е споменатият чужд журналист и кой го е командировал? Да не е някой колега на Уилфред Бърчет, съвсем чуждестранен и страшно обективен журналист, който в екип на КГБ разпитваше с инквизиции американски пленници в Корея и във Виетнам, а после пращаше кореспонденции до "Отечествен фронт"? С внимателна целенасочена селекция на документи от който искате архив при добро желание може да се докаже кажи-речи всичко.
От векове насам историците, особено на Балканите, пишат не история, а интерпретация на на това, което политиците и съответните служби са им заложили в архивите.



Автор:    
Иван Генов
Дата:     25.04.2005, 01:13:36
Текст:     За Ваше сведение г-н Николов: 1. Протоколът от заседанията на процеса срещу Бекерле не е от журналисти, а български превод на немския оригинал. И двата се съхраняват в архива. В самият протокол се съдържат много документи, чиито оригинали можете да открието в немските архиви. Немският оригинал също вече е достъпен и ако толкова сте предубеден, можете да го прочетете. Освен, ако нямате доверие и на германците. 2. Аз съм ползвал протокола, по установения от съответния правилник ред. Министър на вътрешните работи тогава беше Йордан Соколов. Оказа се обаче, че сега този протокол не може да се ползва, според новия закон за класифицираната информация. Защо ли? Коментарът оставям за Вас. 3. Журналистът, който ви интересува е от агенция Ройтер. Аз не съм определял участниците в упоменатия симпозиум, но с ушите си чух и очите си видях как хора претендиращи да са учени, а други - новоизпечени демократи и трети - заклети монархисти се ругаеха като .... трудно ми е да направя достойно сравнение. Колкото за КГБ и Виетнам признавам Вие сте по-компетентен от мен.


Автор:    
Waldo Weaver van Zavette
Дата:     25.04.2005, 18:37:55
Текст:     Mr. Genov,
where can one find the Bekerle minutes in German? If I understand correctly, you say it is accessible?
thank you.


Автор:    
Ivan Genov
Дата:     25.04.2005, 19:44:19
Текст:     Write to me on the address: investbg@myrealbox.com


Автор:    
На вниманието на г-н Ардити:
Дата:     26.04.2005, 14:23:56
Текст:     Критерий за опредляне на:
Who is considered a "Righteous Among the Nations"

Since 1963, a commission, headed by an Israeli Supreme Court justice has been charged with the duty of awarding the title "Righteous among the Nations."
The commission is guided in its work by certain criteria and meticulously studies all pertinent documentation, including evidence by survivors and other eyewitnesses.
In order to arrive at a fair evaluation of the rescuer's deeds and motivations, the commission takes into consideration all the circumstances relevant to the rescue story, including the following:

How the original contact was made between the rescuer and the rescued.

A description of the aid extended.

Whether any material compensation was paid in return for the aid, and, if so, in what amount.

The dangers and risks faced by the rescuer at the time.

The rescuer's motivations, in so far as this is ascertainable; e.g. , friendship, altruism, religious belief, humanitarian considerations, or others.

The availability of evidence from the rescued persons (an almost indispensable precondition for the purpose of this program).

Other relevant data and pertinent documentation that might shed light on the authenticity and uniqueness of the story.

In general, when the data on hand clearly demonstrates that a non-Jewish person risked his (or her) life, freedom, and safety in order to rescue one or several Jews from the threat of death or deportation to death camps without exacting in advance monetary compensation, this qualifies the rescuer for serious consideration to be awarded the "Righteous Among the Nations" title. This applies equally to rescuers who have since passed away.



Автор:    
Самуил Ардити от Исраел
Дата:     30.04.2005, 11:10:53
Текст:     Отговор на" вниманието"
Тези хора се наричат по еврейски" Хасидей умот олам" . По български " Праведниците на света" В "Яд ва шем" в Йерусалим" има едно отделение което се занимава с провъзглясаване на "Праведници на света.
Познавам добре този правилник от другата
страна на барикадата. Подадох преди година
две молби .Една за мойта съпруга която е била родена в Варшавското гето и скрита от един полски работник.Втрата молба е за едно българско семейство от село Водица което ни даде убежище след като бехме принудени да
бегаме от Русе.От тогава тичам за Йерусалим. Мамичка бюрокрация е днес бабичка бюрокрация но днес мусколите по здрави и ръцете по силни,но краката по бавни.



Автор:    
Самуил Ардити от Исраел
Дата:     30.04.2005, 11:43:04
Текст:     В отговор но господин Русев :
От вас се научавам 4е Саламон Паси е върнал на германския министър на външ. работи жълтата значка. Баша ми е бил народен представител в Исраел като представител на
бълг. евреи. Когато за пръв път пристигна
тука германския външ. министър той сложи
но сакото си жълтата значка и така го прие на аерогарата Тел-Авив.Германците сами признаха че беха отговорни за жълтите значки които българските евреи беха принудени да носят. Те платиха на бълг. евреи живущи в Исраел обезщетения за носенето на значките. Това бе отдавна, преди 45 години.
Заповедта за изселване беше написана на
бълг., и беше раздадена от чиновниците на КЕВ които не беха германци а чисти българи.
Въпреки това германците се виждат отговорни за изселването на евреите от София.
Минаха 62 години от когато бех изселен за Русе и от там за село Водица. Въпреки това
преди един месец Германия ми плати обезщетние на сума 2556 евро.
Господин Русев вие толква се стремите да
компрометирате Царя 4е не виждате как оправдавате Хитлер, Айхман и Техните агенти
в Бъргария : Филов , Белев и Габровски.
Какво да се прави ? Германците не са
будали нито балами.Те плащат за неправдите извършени от тех. Хич вашите съвети не купуват.А относно връщането на значката
аз казвам : Браво гоподин Паси.


Автор:    
Иван Генов
Дата:     30.04.2005, 16:37:12
Текст:     Г-н Ардити, "на вниманието беше от мен", за да Ви подсетя какво е необходимо да направите, ако имате желание да отдадете заслуженото на Лиляна Паница. По отношение на "любимия" Ви Цар Борис ІІІ е необхидимо за знаете, че предложението за решаване на еврейския въпрос в България е направено не от нацистите, а от българкият външен министър. Съществуват документи за това. Защо Вие и други хора нежелаят да признаят отговорността на Царя за унищожението на беломорските и македонските евреи? Отговорът е прост: защото за военните престъпления давност няма. Има резолюция на ООН по този въпрос. Как Ви звучи едно доказано твърдение, че Цар Борис ІІІ е военопрестъпник? И как се вързва това с обстоятелството, че в наши дни неговия син получава /по точно сам си го взема/наследство от баща си Цар Борис ІІІ за милиони долари. Значи историческата отговорност за извършеното военно престъпление наследяваме ние българите, а българското царско семейство наследява имотите на дядо си и баща си /както твърдят Симеон и сестра му/. А националните катастрофи, хилядите избити българи по фронтовете на Балканските войни и Първата световна война, прогонените българи и обезлюдените български земи и накрая погребания завинаги национален идеал за национално обединение. Това обаче са въпроси, които не се отнасят до Вас българските евреи, а до нас българите.


Автор:    
Дата:     04.05.2005, 17:49:52
Текст:     Хайде бе господа, защо се умълчахте?


Автор:    
Aharon Levi, rlavi@zahav.net.il
Дата:     09.05.2005, 19:00:48
Текст:     Uvajaemii (ot vse sardtse) g-n Genov y neuvajaemi interessanti y polititsi,
Bih iskal da se otnessa kam vaprossa za otgovornosta na mnogo "vajni lichnosti" y spetsialno kam tezi koito sa bili otgovorni pred Balgarskiat narod y ne samo za Balgarite
ot Evreiski proizhod, ili makedonski y trakiiski evrei.
1.Izglejda che Boris III ne e satrudnichil s germantsi,ili natsisti, fashisti i t. n. za da pomogne, ili podpomogne, izgonvane na evreite ot Balgaria. Ako beshe satrudnichil y balgarite-evrei shteha da stignat do kontslagerite.
2. Simeon II Koburtgotski (spored "Time-Magazin" ot predi 20-30 godini), beshe ot edno ot nai bednite bivshi tsarski semeistva.
Spored "Time" - toi beshe togava mnogo spossoben v biznessa y uspe da natrupa v USA kapital ot kam 50 miliona $ vav 2-3 godini.
Obache toi e sin na Germanets y Italianka (ako tova e vajno dness - v globalnoto selo).
3. Tsar Boriss ne pozvoli na Hitleristite da mobilizarat Balgari koito da voyuvat sreshtu Sovetskiat Soyuz. ili na zapadnite frontove.
4. Balgarskite Bolshevitsi, pratiha voinitsi da voiuvat s Sovietskata armia v Evropa.
5. Te sashto izgoniha niakolko stotin hiliadi Balgari s Turski imena, samo zashtoto ne iskaha da smeniat iimenata si.
6. Az imam v Balgaria priatel s "PASSAPORT" (zashto ne lichna karta) v koito pishe - "SIN NA NARODEN VRAG" - samo zashtoto bashta mu - Polkovnik (ne politik) - go nakazaha che ne se saglassi da bade "CHLEN NA PARTIATA".
Kak moje togava da se obviniavat tsaristite, a da ne se obviniavat BOLSHEVITSITE (v nikoi sluchai ne "KOMUNISTI-IDEALISTI", kakavto beshe naprimer - Traicho Kostov).
Tova sa fakti a ne reshenia ili "Istoria" na polititsite.
Moeto mnenie e che ako narechat politik - KURVA - obijdat kurvite, a ne politiysite.
Y oshte neshto mnogo vajno za tezi koito se gordeiat che sa BALGARI:
Vav Savetski Entsiklopedii pisheha za Balgaria: Pishat s RUSKA AZBUKA.
Y niama pomen za "Kiril y Metodi".

Aharon Levi.


Автор:    
Иван Генов
Дата:     11.05.2005, 20:12:17
Текст:     Дайте да не бягаме от темата. Изрично по настояване на царят /справка дневника на Лулчев/, без немците да са го искали Народното събрание приема за първи и единствен път в историята на България, в нарушение на Търновската конституция нацистко расистко законодателство. Не ние българите носехме жълтите звезди, не нас ограбваха държавните чиновници /нас ни ограбваха германците/, не с нас се гавреха в българските меко казано еврейски трудови лагери. Намериха се „учени” българи, които развиваха нацистките расистки теории, колко опасни сте Вие евреите за нас българите и че ние също сме по потекло арийци, защото не сме славяни, а хунобългари. Всичко това се стовари върху Вас българските евреи: върху бащите и майките Ви, върху децата и възрастните. А сега учите децата и внуците си как Царят Ви бил спасил. Легендата за Цар Борис ІІІ Спасителят е политически фолклор и обслужва различни интереси. Затова в България бягат от темата за съдбата на беломорските и македонските евреи като „дявол от тамян” /това е български израз с преносно значение/. И все пак, за кой ли път ще задам този въпрос: ще направите ли предложение да бъде отдадена необходимата почит на стореното от Лиляна Паница за Вас българските евреи? За Симеон: не зная колко богат е бил, но със сигурност знам, че продаде медалите на дядо си Фердинад на аукцион. Едни казват, че бил закъсал финансово и затова ги е продал. Моето мнение е, че не ги подари на българския народ, защото между тях са и медалите, които е получил Фердинанд срещу продажбата на българските национални интереси. А къде е архивът на дядо му? В Америка, в тамошен университет. Дали в този архив не се съхраняват разписките за получаваната тайно пожизнена германска рента от Фердинанд за подкрепата на Германия, оказана от България в Първата световна война и завършила с Втората национална катастрофа? През управлението си Симеон Сакскобургготски направи пари в България от незнаенето на новата българска история. Ако обществото ни имаше ясно изразена позиция по въпросите, за които спорим с Вас той нямаше и да помисли да се кандидатира за министър-председател. Ето Ви връзката между политиката и историята. Аз не съм политик и не се занимавам с политика, но когато политиците искат да използват историята като публичен дом, за да си задоволяват мераците не мога да мълча.


Автор:    
Станчев
Дата:     15.05.2005, 09:42:33
Текст:     Господин Генов,
С вас не може да се спори. Все едно човек да
спори с квартален милиционерски отговорник от
времето, което така ревностно защищавате.
Не знам дали политиците искат да използват историята като публичен дом, но Вие и вашите политически вдъхновители искате да я използвате като публичен клозет, за да задоволявате патологичния си страх от Симеон Сакскобургготски. Хванете се под ръка с проф. Пантев, със Серьожа Дмитриевич Станишев и идете на поклонение пред мавзолея на Ленин. Там никой няма да посмее да спори с Вас и Вие ще сте винаги прави заедно с партията.


Автор:    
Иван Генов
Дата:     15.05.2005, 12:10:21
Текст:     Господин Станчев, Имам молба към Вас. http://www.mediatimesreview.com/june04/jewish6.php
Отидете на указаната страница в настоящото издание и прочетете, ако имате желание статията. Ако сте толкова смел, онова, което сте написали за мене тук повторете и там. Тогава ще Ви отговоря.


Автор:    
Владимир Мутафов
Дата:     16.05.2005, 02:42:59
Текст:     Тезите на хора като г-н Генов, които боравят с документи, а не с емоции; които се подписват с истинските си имена; и чиито координати и биографии могат да се видят под произведенията им или в интернет, тежат винаги повече от анонимни твърдения, подкрепени с емоционални изблици, но не и с документи и факти. Защо трябва някой “да се страхува” от премиер-министъра? Нали живеем в демократична и правова република, със свобода на словото, събранията и печата?
От какво точно да се страхуваме? Скоро ли ще ни уволнявате? Или по-лошо да чакаме?


Автор:    
Станчев
Дата:     18.05.2005, 08:48:39
Текст:     Видях страницата, г-н Генов. Е, и? Цитирате себе си като аргумент? Не е ново. Много манипулатори преди Вас са го правили. Остава само да употребите и аргумента "Както е известно на цялото прогресивно човечество..." А на г-н Мутафов: попитайте г-н Генов защо се страхува от премиера и защо е тази омраза.


Автор:    
Н. Николов
Дата:     18.05.2005, 09:18:13
Текст:     Интересно е, че повечето евреи твърдят, че са спасени от Цар Борис III, Пешев и църквата, а българи се опитват да очернят царя.

Като казвам евреи, нямам предвид неколцина -- например един бивш редактор на "Еврейски вести", който десетилетия наред обясняваше, че съветските евреи благоденстват в Биробиджан и ругаеше "израелските империалисти". Или онзи офицер от ДС, който преподаваше иврит в шпионското училище, а след като се обърна палачинката сложи кипа и се представя за по-ортодоксален от хасидите. Те са евреи по професия и комунисти по национална принадлежност. Това, че към тях се присъединяват господата Мутафов, Генов и други е закономерно, задачите трябва да се изпълняват. Дерзайте, другари,като изтече мандата на президента Първанов, към вас може да се присъедини още един независим историк.


Автор:    
Иван Генов
Дата:     18.05.2005, 11:57:31
Текст:     Господин Станчев, Прав сте – с мен не можете да спорите. Вие и г-н Николов ме оплювате. Така постъпваха по времето, за което твърдите, че ревностно защитавам. И тогава, като Вас изпращаха другомислещите там, където с тях не можеше да се спори. Защо, по стар навик, търсите политическия враг в мое лице? Защо криете безсилието си да спорите с мен зад клеветата, че имам политически вдъхновители? Дотам ли я докарахте, че най-силните ви аргументи срещу мен да са личностите на проф. Андрей Пантев, Сергей Станишев, и Президента на Р България г-н Георги Първанов. Събудете се г-н Станчев и г-н Николов. Времето е друго.


Автор:    
Иван Генов
Дата:     18.05.2005, 12:05:28
Текст:     Не са плод на омраза г-н Станчев моите твърдения. Те са доказани с факти и документи. На страницата, където неслучайно ви препратих, твърдя, че с изричното и документирано съгласие на цар Борис ІІІ са продадени от българската държава на нацистка Германия за унищожение хиляди евреи: мъже, жени, деца, възрастни, бременни, някой от тях с медалите, получени в миналото от българската държава за защита на нейните национални интереси. Това е военно престъпление господа, за което няма давност. Вие се страхувате от тази истина и за това ме оплювате. Докажете, че лъжа. Застанете с личния си авторитет и отговорност, зад доказателствата, че аз съм лъжец и манипулатор, който иска да очерни царя.
Плод на омраза ли е или истина, че Фердинад Сакскобургготски продаде националните интереси на България и доведе страната до две национални катастрофи. Омраза или истина е, че нацисткото расистко законодателство е въведено в България по инициатива на цар Борис ІІІ в нарушение на Търновската конституция, която той и без това не спазваше. Омраза или истина е, че еврейският въпрос в България започва да се решава по искане на българския външен министър на негово величество Цар Борис ІІІ, отправено към нацистките дипломати. Омраза или истина е, че Цар Борис ІІІ поучава българските православни църковни дейци, колко вредно за човечеството и за България е еврейството. Омраза или истина е, че цар Борис ІІІ не се отзовава на молбата на приятеля си Елин Пелин да спре изселването, не само на българските, но и на македонските и беломорските евреи. Омраза или истина е, че български политици и хора от двореца мародерстват, като се облагодетелстват с отнетото от евреите недвижимо имущество. Защо Народният съд защити и оправда тези деяния на цар Борис ІІІ, а не ги осъди?
Основания да се страхувам от Симеон Сакскобургготски ми дават вашите изказвания господа Станчев и Николов. Лъжа ли е, че той продаде медалите на дядо си Фердинанд и че подари личния му архив на американски университет? Лъжа ли е, че не се срамува да говори неистини, меко казано, относно причините за трагичната съдба на беломорските и тракийските евреи? Лъжа ли е, че използва държавната власт като министър-председател, за да прави политическа реклама на историческото минало на царското семейство, че прави от историята политика и пари?
Сакскобурготската династия не би могла да извърши всичко това, което изброих по горе, ако в България нямаше царедворци, готови да продадат националните интереси и да оплюят /и не само това/ всеки, който мисли различно от тях.


Автор:    
Самуил Ардити от Исраел
Дата:     19.05.2005, 19:33:35
Текст:     Нови открития-В тези дни открих в вестник
"Еврейски Вести " ,брой 9, от 30-12-44.
Йосиф Шамлиев докладва в "Народния съд разпитва". Разпитани са народни представители от 25 народно събраниев първия
състав на народния съд."По интересен е д-р
Липовански.....вината била на Филов и Габровски , които се надпредвалвали, кой
повече да служи на германцитэ. Габровски казал:Филов станал по голем германофил от
германците....Защо Филов бе така настървень
по отношение на евреите?-пита Вл. Димчев.
Защото беше дал изглежда много сериозен
ангажимент на германците . В затвора Севов ми разказа , че Филов е настоял пред царя по искане на Бекерле всички евреи от беломорието и България да бъдат изселени от страната, царят си замълчал. Въ последствие Севов отишел при Филов да му каже да от каже на Бекерле, Филов се много ядосал. Той вече не могъл да откаже, защото бил обещал."
Какво учим от показанията на д-р Липовански.
Противно но митта че царя е абсолютен монарх
и прави кавото си иска, Филов работи по еврейския въпрос преко един за един с Бекерле. Царя праща царедвореца Севов да опита да спаси евреите от беломорието но Филов отказва. Значи министри могата да отказват молбите на Борис напротив на легендата която разправя че за всичко отговерен абсолютния монарх.
Цар борис трети заповядва на Габровски да спре депортирването на българските евреи.Той се опитва да спаси евреите от беломорието но срещо германците нема достатачна сила в "новите земи" които не са
присъединени към България. Златна Добруджа
е анексирана към България според международния закон. Там Белев не смее да
пипа евреите.
Така Цар Борис трети се чертае като един
български мъченик. Отровен от Хитлер в неговия личен самолет който връща царя от техната среща в "Бърлога на вълка". Умира в ужасна агония. Костите му разпилени в незнание от Антон Югов, комунистическия
министър на МЕВЕРЕТО.Плочата му съборена в Исраел от една коалиция на гръцки, сръбски
е български евреи левичари от Исраел и България.
Аз пиша за събития от преди 62 години. Немам
никокво намерение да засягам днешни събития
е да се меша в вътрешните проблеми ва България.
Самуил Ардити-верен приятел на България


Автор:    
Пешо
Дата:     21.05.2005, 15:49:33
Текст:     Господа,

чета и не мога да повярвам. Всички са българи тук или от евреи от български произход и все пак някои от тях говорят като чисти интернационалисти? Даже и Борис трети да не му е пукало в началото за евреите, даже и да е имало българи, които са искали депортацията, питам аз - какви са фактите - 48000 души са спасени! Ама не спасили 11500 от Новоприсъединените земи?! Гадните царедворци показали своята същност! Добре де - кои други европейски държави са спасили евреите си? И колко от тях са спасили? Айде да оставим подробностите - да гледаме голямата картина! Допуска ли някой от вас сериозно, че без последната дума на цар Борис нещо щеше да спаси евреите? Абе вие за Вермахта чували ли сте? Целият свят се гърчеше срещу тях! Руснаците умираха като мухи! Мислите ли, че на Хитлер и неговите хора му е пукало за Пешев, народните представители, владиците и обикновените граждани? Вермахтът влиза в България и това е факт! Вермахтът влиза и в Беломорска Тракия, Македония - и това е факт! Нашите осъществяват Националния идеал едва ли не без пушка да гръмне от наша страна!
И все пак се намират българи, които допълнително говорят против един безспорно изумителен случай в световната история! Вместо този акт (дали е на царя, владиката, или пъдаря, или на всички тях заедно няма толкова значение!) да бъде гордост за нас, вие продължавате да дърдорите: "Ама кой бил виновен, ама искал ли царят депортация, ама не искал ли..."
Нечувано е, самите евреи ни казват, че сме ги спасили (и че цар Борис също ги е спасил), а ние обаче си знаем своето - гадните нацисти и т.н.

Май комунистическата гнет все още ни държи! Хитлер е един от най-големите злодеи на човечеството, но не може да се отрече, че е бил прав когато е казал: "Комунистите вместо мозък имат изпражнения в главата си!"


Автор:    
Пешо
Дата:     21.05.2005, 15:57:49
Текст:     Г-н Ардити,

благодаря ви от името на целия БГ народ! А за тези, които ви упрекват, ще кажа само: "Прости им Господи, те не знаят що правят".
За жалост има и такива като Анжел Вагенщайн например. А още по-жалко е, че такива хора ни водят! Единият ваш опонент беше дипломат някакъв, от кариерата! ... Така ще е обаче, след като ченгетата, доносниците и комунистите не ги изхвърлиха от политическата сцена с една поголовна лустрация, а още ни поучават за това и онова. Г-да родоотстъпници (вие предадохте Македония, Тракия, Западните покрайнини на съседите) засрамете се!
А да не забравяме, че вашите водачи си бяха чисто и просто едни терористи (атентатът в св. Неделя).


Автор:    
Сашо
Дата:     22.05.2005, 03:53:23
Текст:     Браво, Пешо! Царят, Народът и Войската - Винаги заедно! Ний идемъ, горди Легиони! Бог и България - Единство в двойна плътъ!!!


Автор:    
Rusi Draganov
Дата:     23.05.2005, 16:24:28
Текст:     Руси Драганов

Господин Пешо, Вашите обвинения са пламенни, но съзнателно или несъзнателно - подвеждащи и неточни.
Прочетох внимателно публикациите на Генов, Мутафов, както и бележките във форума. Забелязва се, че тези господа НИКЪДЕ, НИКОГА не обвиняват България, българския народ, в нищо. Нищо такова няма в статиите им. И наистина, само малоумник би могъл да измисли отправените, според Вас, обвинения, и за такъв човек наистина би подхождал любимият Ви сталинско-фашистко-живковски термин “родоотстъпник”. Но тези господа обвиняват не България, както твърдите Вие, а конкретно Борис Трети във военно престъпление, извършено спрямо 12 хиляди души, а днешното правителство - в лъжа за това престъпление. А Вие веднага тихомълком подменяте този факт, и според Вас излиза, че който обвинява Борис, той обвинява България. Ашколсун! Значи, “кажем ли Борис, разбираме народа; кажем ли народа - разбираме Борис”. И който изкарва на бял свят свинщината на Борис в Македония, той отричал подвига на българския народ в България. Нерде Ямбол, нерде Стамбул... Това първо. Второ - бил осъществил - Борис - националния идеал? Кам го този идеал? Какво ти осъществяване, като ги изгуби завинаги земите, присъединявайки се към фашистките си сакскобургготски сънародници, вместо да избере Съюзените Народи? Прочетете в архивите как за всяка лъжица от опразнените къщи са се карали полицаите, и кои точно царски министри и ченгета са се настанили в по-богатите опразнени еврейски имоти (точно както комунистите след девети), и ще разберете колко уж безпомощен свидетел било Борисовото управление... Айде стига вече, народът не пасе трева. Ако днешните царски подмазвачи си бяха мълчали, вместо да имат наглостта да говорят, че германците били натикали евреите в конските вагони, сигурно и Генов и Мутафов нямаше да тръгнат да ровят... ама то пусто царедворско раболепие - да би мирно седяло, не бе чудо видяло. Една депутатка оня ден писа във вестник “Сега”, че Симеоновото правителство било направлявано свише. Тамян, нафталин и мухъл...
За ролята на Борис в България сигурно може да се спори. но ролята му в Македония е безспорна. Много е удобно всички да сложите в един кюп - и Царя, и народа, и църквата, и пъдаря. Само че в Македония народът и църквата ги няма - там са само царят и пъдарите му. Между другото, и пукнат германец няма. Това e положеннието.



Автор:    
Rusi Draganov
Дата:     23.05.2005, 16:27:32
Текст:     Adresat mi e magdanoz@gbg.bg


Автор:    
Анонимен
Дата:     23.05.2005, 17:30:06
Текст:     За съжаление, двуполюсната логика на читателя Пешо е все още преобладаваща у нас. Според тази логика, който критикува левия терор, той задължително обича десния, и обратното. Тоест, ако критикувам "Света Неделя", аз съм любител на Ястребино; а ако критикувам Ястребино – значи съм тръгнал с бомба под мишницата към църквата... Такива читатели, като видят текст, критикуващ престъпленията независимо от цвета им, веднага решават, че са нападнали “тяхната” страна... А всъщност зулумите преди и след девети са еднакво гадни. Диалектика. Както казал Буров, след като посетил мините “Перник” няколко години преди девети, «ако така я караме, ще изгубим властта – всяка буржоазия си заслужава пролетариата, а като гледам положението в мината, скоро всички ще са комунисти...»
Не е ли показателно, че и двата режима (Борис и Живков) в последните си години извършиха най не-българсите престъпление - престъпления против етническите малцинства? И не е ли показателно, че издънките на тези два режима се прегърнаха в днешно време? Та чак Илия Павлов беше цанен за икономически съветник на премиера? И няма ли начин и едните, и другите вече да си ходят?


Автор:    
Пешо
Дата:     23.05.2005, 18:44:09
Текст:     Г-да,

излишно е да спорим, особено пък по постингите! Не съм привърженик на Симеон втори! Баща му обаче има заслуги за България, които не могат да му се отрекат.
И какво щяха да направи българският народ, ако царят действително не беше послушал Пешев, Църковния клир и интелектуалците, а беше заповядал на про-германските сили в България (офицертството и германофилите) да довършат започнатото с българските евреи? Щеше ли да се стигне до преврат и да свалят монархията може би? Не ставайте смешни! Няколко души щяха да се противопоставят - и после всичко щеше да си е мирно и тихо! Нали се сещате, че последната дума в царство България все пак е била на царя?!
Престъплението и по-точно националното предателство извърши пияницата Димитров, който беше интернационалист, а не националист и родолюбец! Изобщо комунистическите боклуци дълго време си бяха покорни слуги на Москва, които не се посвениха да предадат на Тито и Македония, и Западни покрайнини!
Когато обвиняваш някого в геноцид и военни престъпления спрямо една общност, трябва да обобщиш всички негови прояви и действия! Спасени ли са българските евреи - да! Имало ли е български войски на Източния фронт - нямало е - и това ли е заслуга само и единствено на народа? Или ще кажете, че българите нямало да се бият срещу русите, или, че не сме им трябвали на германците? А 1915(6)г. в Добруджа като обръщаме поред първо румънска кавалерия, а после и казашка? Аз пак ще кажа, каквито и грехове да тежат на името на цар Борис - символичната война срещу Англия и САЩ например е типичен пример; не може да не му се признае заслугата му (естествено, че и целия български народ има заслуга) за спасяването на евреите. В онова време как си представяте българската администрация и войска да се противопоставят на немците и то на територии, завладяни и "омиротворени" точно от Вермахта? Какво излиза - германците смазват гърци и сърби, БГ армията победоносно влиза след това и започва да администрира и владее и когато немците искат "своето" - евреите в лагерите - Борис да се опъне на всяка цена и при това при наличие на немски части (СС включително!) на същата територия? Хайде замислете се и ще видите, че даже спасяването на евреите в пределите на стара България си е било истинско чудо и жив късмет! Че ако на немците не им гореше под краката по всички фронтове, мигар щяха да се лигавят с прищевките на един балкански народ ли? Германия е била обзета от лудост тогава, властвали са садисти и престъпници в Германия! Как не се замисляте върху тези неща, въпроси и събития?


Автор:    
Пешо
Дата:     23.05.2005, 18:51:49
Текст:     За Сашо: Г-не, не ви познавам, но изобщо не съм солидарен с вас! Горди легиони, дрън-дрън... Мина това време, за добро или за лошо! Крайният национализъм винаги е водел до катастрофи, както всичко крайно! Крайният интернационализъм - също! За Бог съм съгласен, християнин съм, но не изповядвам войнстващото християнство! Исус проповядва смирение и любов!!! Не мисля, че България трябва да става монархия отново - пак ще станем за резил и този път пред целия свят! Ще ни се смеят и маймуните в зоологическата градина... Хубаво е обаче човек да е обективен в преценките си!


Автор:    
Пешо
Дата:     23.05.2005, 19:12:17
Текст:     За Руси Драганов!

Г-н Драганов. Ако искате вярвайте на следващите ми думи, ако искате недейте - ваша работа!
Мой роднина, вече покойник е бил млад войник по време на войната! Бил е и в Гърция, и в Македония. Един ден В Скопие българският гарнизон получава заповед да изкара всички евреи от къщите им и да ги строи на гарата! Нашите войници къде с нежелание, къде не толкова, започват да изпълняват заповедта. Хора всякакви все пак! Война е било. Но евреите ИНСТИНКТИВНО започват да се дърпат, да плачат, да прегръщат войниците, да пеят "Шуми Марица" и да викат: "Да живее България!" и "да живее Цар Борис 3" (Нямам намерение да възхвалявам царя, просто предавам думите на моя роднина). Виждали ли сте как реагира прасе точно преди да почнат да го колят? То е животно, глупаво е, но инстинктивно почва да се дърпа и бяга! Само не ме обвинявайте сега, че сравнявам евреите с прасета!!! Нашите войници се стъписват, все пак насреща са техни братя от Македония... Трябва да си пълен дебил, за да не се трогнеш от такава гледка. Както и да е. Влаковите композиции чакат, но до обяд на гарата не са докарали почти никого. Тогава дошла втора заповед: "Българските части да се приберат по казармите си!". Моят роднина казваше, че са докарали СС части, които безцеремонно са "свършили работата"....

Това го знам от присъстващ и едва ли не участник в събитията в Скопие! Който както иска да тълкува или да не вярва! Това е лично право на всеки. Аз за себе си знам, че тази случка е истинска и е част от трагичната история на македонските евреи.


Автор:    
Анонимен
Дата:     23.05.2005, 19:24:02
Текст:     Щеше да е хубаво, ако беше истина - че българските войници не свършили работата, затова "повикали" SS. Разказът на покойния вече участник само илюстрира цялата трагедия - български войски депортират хора, които се чувстват българи... За съжаление, легендата си е легенда, родена от угризенията. Не само писмени документи са запазени, запазени са и документални кадри, и снимки. Цял половинчасов филм съм гледал за товаренето по вагоните - сниман е от оператор на Комисарството по еврейските въпроси, не знам с каква цел - може би за да се отчете пред някого - кой знае... Има и документален филм за товаренето на корабите на пристанище Лом - то е било за да се документира в какво състояние се качват евреите... Кадрите от Скопие са непоносими за гледане. Филмите се пазят в архивите на МВР, копия има в два музея по света; а няколко минути могат да се видят в интернет, на страницата на музея на холокоста във Вашингтон.


Автор:    
Пешо
Дата:     23.05.2005, 22:26:58
Текст:     Ами покажете ги тези кадри, де! Защо са в архивите? Колко му е да извадите тези кадри от архивите - секретни ли са тези кадри? Нали 50г. е максималната продължителност на засекретяването? После трябва да станат публични! Направете един такъв филм, пуснете го по някоя кабеларка и на Симеон втори рейтингът ще се сгромоляса поголовно. Но докато не го пуснете този филм, няма как да ме убедите, че е било както вие казвате... Историята, която написах съм я чувал от роднината ми! Може и да я е сътворил поради угризения, но се съмнявам. Аз със сигурност нямам угризения...


Автор:    
Пешо
Дата:     23.05.2005, 22:36:48
Текст:     До Анонимен: дайте директен линк към филма на страницата на музея на холокоста във Вашингтон! В момента се опитвам да я открия, но не успявам. Благодаря ви предварително.


Автор:    
Пешо
Дата:     23.05.2005, 22:55:46
Текст:     Все пак не мисля, че българската войска може да бъде сравнявана по фанатизъм, жестокост и нечовечност с немските части (особено пък СС). Надявам се, че не това внушавате! И пак ще кажа: каквото и да е било в Македония, за него са виновни предимно нацистите! Българската армия, ако е изпълнявала подобни заповеди и задачи, със сигурност не го е правила с желание... Още по-малко Борис може да се обвинява, че не е спасил евреите в Македония! По вашата логика излиза, че всяка една нация и нейните водачи по време на войната са отговорни за съдбата на евреите в Европа. Такива силни обвинения никой не си е позволил в Европа. Дори оцелели евреи признават, че в тогавашната ситуация българският народ, управляващи, църковен клир, и царят са извършили подвиг. Защо някои хора омаловажават участието на едни, а преувеличават съдействието на други е просто непонятно за мен.


Автор:    
Анонимен 2
Дата:     24.05.2005, 09:16:26
Текст:     Браво, г-н Пешо! След като признахте, че темата ви е непонятна, надявам се да спрете да пишете измишльотини. Защо искате филма да го представят по кабеларка? Нали има национална телевизия! Абе вие да не сте адвокат на Симеон? Я си напишете истинските имена, за да разберем кои са неговите ибрикчии.


Автор:    
До Анонимен
Дата:     24.05.2005, 12:40:30
Текст:     Моля, ако имате възможност, да ми изпратите по подробна информация за упоменатите филми, за по лесното им откриване в Архива на МВР. Можете да ми пишите на адрес office@nativestar.net


Автор:    
Пешо 2
Дата:     24.05.2005, 16:25:18
Текст:     Изтеглил съм българския филм от американския архив за депортацията на беломорските и македонските евреи. Дайте безплатен хостинг с възможност за download. Малко под 4 MB e размерът на файла. Пишете на film@mail.bg


Автор:    
Анонимен оригинален (който каза за филма)
Дата:     24.05.2005, 18:22:32
Текст:     Браво, Пешо 2. Аз самият не успях да го погледна пак (смених си компютрите, откакто го гледах за последно), защото ми поиска някаква последна версия на Real Player. Може да звучи странно, но най-много ме жегна надписът "БДЖ" по вагоните, щото е досущ като сегашните...


Автор:    
Пешо 2
Дата:     24.05.2005, 19:10:57
Текст:     Грешка. Филмът е 3 МВ. Я да попитам нещо. Ние с оригиналния Пешо все нещо не сме разбрали. Защо тези филми не са се появили на екрана дори и по комунистическо време? Мислите ли, че днес някой може да ги направи публично достояние без да му съсипят живота в демократична България? Онзи, с електронния адрес office да не би да си въобразява, че Петканов ще му даде филмите. И още един въпрос: защо е възможно американците да публикуват откъс от тях, а у нас няма и помен от това? Дали защото са демократична страна или защото си нямат цар.


Автор:    
Дата:     24.05.2005, 19:31:54
Текст:     Филмите вече са публично достояние с публикуването на линка във форума.:)


Автор:    
Пешо 2
Дата:     24.05.2005, 20:19:24
Текст:     Е, едно е да гледаш 3 MB откъси, а друго е да гледаш целите филми. Нали това питам: защо се налага да ходим, чрез интернет до Америка, за да ги гледаме. Я ми посочете линк на български сайт? Ако ви изпратя филма,ще имате ли смелост да го публикувате? Не се ли страхувате, ако живеете в България.


Автор:    
Пешо
Дата:     25.05.2005, 14:36:02
Текст:     Не съм адвокат на Симеон. Пак ще кажа, че Симеон и НДСВ за мен са вредни за България. Но историческата оценка трябва да е максимално обективна. И какво ако влаковете са били на БДЖ? Напълно нормално ми звучи - да не очаквате немците да си докарат свои влакове? Я стига. А този, дето ме нарича ибрикчия на Симеон - г-не, аз съм доста млад и уверявам ви ако ми кажете подобно нещо лично ще ядете бой (стига да не сте твърде възрастен).
Пешо 2 пита разумен въпрос - хайде дайте ги филмите по телевизията, нямам нищо против и по БНТ и БТВ да ги дават. Казах кабеларка, щото докато Симеон е на власт този филм, ако действително позори Борис и тогавашното управление, просто няма да бъде показан по държавната телевизия... Мисля, че по-логично не може да е!
И пак да повторя за тези, които умират от яд (не разбирам защо мразят Борис и Симеон толкова): г-да, вие сте готови да разпнете българските войски (ако е имало такива), които просто са изпълнявали заповеди да натоварят едни хора на едни влакове! Знам, че звучи мерзко, дръзко и долно. Но се замислете, че нашите сънародници не са имали никакъв избор. Още по-малък избор е имал Борис. Мигар германците щяха да се съобразяват с прищявките и капризите му? Представете си само колко усилия му е коствало да отърве БГ армията от пращане на Източния фронт! И колко усилия му е коствало да убеди немците, че не бива да се транспортират евреите от стара България. Да не мислите, че обикновеният народ или дори депутатите, или дори църковният клир е обяснявал на Гестапо и Хитлер персонално защо е по-добре да оставят българските евреи да работят по пътищата в България вместо да ги пратим по лагерите на смъртта? Борис е изял калая, както го е изял по-късно, когато е почвал тайни преговори за излизане от Оста, но са го усетили. Кой е отровил Борис остава загадка доколкото знам, но ръката на Гестапо е била всесилна тогава!


Автор:    
Пешо
Дата:     25.05.2005, 14:41:36
Текст:     Има и една поговорка: "Милиционерът си остава милиционер"... Ама сигурно много ви е яд г-да, че Симеон управлява 4 години! :)) Хак да ни е на българите - "прост народ, слаба държава". Ако пък комунистите пак вземат властта, поне знам, че мога да емигрирам, когато поискам!!! Свърши вашата скапана система, Другари.


Автор:    
Пешо
Дата:     25.05.2005, 15:16:57
Текст:     И не приемам разни анонимни милиционерчета да ме зоват да си напиша името! Никога не съм признавал, че темата ми е непонятна... Жалко е, че има българи, които с удоволствие очернят името на Борис 3ти и по този начин на България в случаи, за които цял свят ни е признателен и ни ръкопляска. Само едно сравнение ще направя и то доста схематично, за да се убеди непредубеденият човек, че деянията на управниците на България от преди 9.09.44 заслужават уважение. След войната, на Нюрнбергския процес и на други военни съдилища са съдени самите извършители и подбудители на престъпленията срещу човечеството. Колко души са осъдени на смърт, знае ли някой? Колко на затвор? И колко не са съдени изобщо? Да разбирам ли по вашата логика, че половината германски народ сега е наследник на убийци, злодеи, мародери и изроди и че самите те, немците, са повече или по-малко такива? Щом самите ЕВРЕИ успяха да простят на германския народ, как вие не можете да простите; при това да простите на 1 човек със заслуги за спасяването на българските евреи, а и на българската амрия от сигурна смърт на източния фронт? Ето това ми отговорете, другари милиционери!


Автор:    
Анонимен - оригинален
Дата:     25.05.2005, 19:19:58
Текст:     Пешо, ама ние не щем да раздаваме присъди, прошки и прочие. Нито пък да обвиняваме - дали можел да спаси, дали не можел, какво искал да направи и какво се получило. Ние сметки с Борис нямаме - умрял човекът, лека му пръст. Ние само искаме да не ни лъжат, че депортацията била извършена от германците, а българското правителство стояло отстрани, гледало с отвращение, и псувало от яд, че не може да излезе партизанин в гората и да ги победи, тия мръсни фашисти... Конкретно днешните лъжци са Симеон и Соломон. Симеон не може да съди баща си - не е редно, в личен план, като син за баща. Но поне да си мълчи. А за Соломон никакво оправдание няма, освен ибрикчийството.


Автор:    
Пешо
Дата:     26.05.2005, 12:34:21
Текст:     Е, добре де, хубаво. Ваша работа. Но все си мисля, че българите трябва да се подкрепяме, а не да се делим! Ако и когато БКП е правила добри неща, аз подкрепям (може би не съм възторжен и възхваляващ, но подкрепям!). А когато българите, църковния ни клир, част от управляващите депутати и Борис 3 са спасили евреите от стара България, подкрепям с две ръце! Нека не изпадаме в национален нихилизъм. Достатъчно ни плюят македонците, сърбите, гърците и румънците, па и турците за онзи период - изобщо всички имат отрицателно мнение, поради факта, че сме били на страната на Оста (дали сме можели да се съюзим с другите, кви са щели да са последствията, и какви обещания сме имали от Англия и Франция в случай, че бяхме избрали тях са съвсем други въпроси за размисъл). Само ще напомня, че когато на 1 Март, 1941г. Филов подписва съюза ни с Германия, Хитлер още не е нападнал СССР!
Та така, нека се концентрираме върху заслугите и отличията, които сме успели да свършим. А неуспехите и провалите (ако действително са станали) "лицемерните ни съседи" ще пропищяват достатъчно ясно, съмнение в това не може да има! Вижте ги сърбите и гърците - винаги се подкрепят, винаги те са правите, и винаги българите сме глупаците! Ами македонците и румънците? В исторически план какво добро сме видели от сърби, гърци и румънци (за турците няма какво да говорим).
Една поговорка за финал: "Господи пази ме от приятелите, от враговете си ще се пазя сам". Всички българи трябва да сме единни, особено когато става въпрос за международни дела. Иначе, ако се отричаме и обиждаме едни други, никой няма да ни уважава и да ни взема насериозно! За вътрешни работи можем да сме най-върли опоненти, но за външни - трябва да сме единни!


Автор:    
Пешо
Дата:     26.05.2005, 12:46:55
Текст:     Не съм адвокат на Соломон, пази боже. Но не може да му се отрече, че успява в начинанията си - влязохме в НАТО! Чия е основната заслуга - негова! Подписахме договор с ЕС - пак той има сериозна заслуга за това (може би не решаваща). Дали е добре, че сме в НАТО и ЕС не коментирам, важното в случая е, че като се хване с една цел я постига. Вярно, понякога се изхвърля, действа ексцентрично (имайки предвид, че е шеф на дипломацията все пак), но я ми кажете нещо: Кой БГ държавник е давал интервю за CNN? А кой е участвал в Hardtalk по BBC? А кой беше канен 3-4 пъти от Буш? Да не би Бай Тошо, лека му пръст? Или Жан Виденов? Или Първанов? Или даже Костов? За CNN интервю е давал Соломон. А останалите credentials се падат на Симеон - какво да се прави - отгледан е за цар, не може да му се отрече... Та такива работи.


Автор:    
Дата:     26.05.2005, 15:17:53
Текст:     Ало, Пешо това не е предизборно студио на НДСВ


Автор:    
Станчев
Дата:     26.05.2005, 19:39:40
Текст:     Ало, незнайни, да не би пък това да е предизборно студио на БСП? Или на ДСБ? Или на СДС?


Автор:    
До Анонимен - оригинален
Дата:     26.05.2005, 19:52:04
Текст:     от Иван Генов - обръщам се с молба към Вас, ако имате координатите в архива на филмите, изпратете ми данните на адрес dialog@page.to Предварително Ви благодаря


Автор:    
Пешо
Дата:     27.05.2005, 17:54:54
Текст:     Абе колко пъти да обяснявам, че съм върло против НДСВ? Симеон докара разни мекеренца като Н.Василев, М.Велчев, Качакова и други световно неизвестни момченца и момиченца. И какво свършиха - нищо! Приемането ни в НАТО и ЕС си върви без значение коя политическа сила е на власт (разбира се комунистите са си винаги най-опасни за България). Симеон си взе и имотите, а беше дошъл "заедно" да работим и искаше да види "пословичното ни трудолюбие"... Е видя го - дойде с чисто безкористни цели и си прибра имоти за около 200 млн. лева... Така че не приемам никакви обвинения от този род!


Автор:    
Пешо
Дата:     27.05.2005, 18:01:53
Текст:     Но когато този човек (Симеон) е лицето на България пред света, хубав-грозен, добър-лош, умен-прост, няма значение! На подписването на договора с ЕС той говори на френски - официалният език на дипломацията. Даже английският още не може да измести традицията. Ха да видим селянчето от Пернишко Първанов на какъв чужд език може да говори! И да не забравяме, че по Конституция президентът е олицетворение на нацията и представя България във външните отношения... Вместо президентът ни да знае 3-4 чужди езици, премиерът ни знае! Ама, ще кажат някои, той бил бивш цар и цял живот е живял в чужбина и са го обучавали специално! Е, така е - който си може, знае и го ценят, той ще успява. И на мен не ми отърва и искам аз да съм на негово място, ама не мога... това е положението - примирил съм се :))


Автор:    
Дата:     27.05.2005, 19:54:02
Текст:     Пешо, стига вече. Почини си.


Автор:    
Агент 0011115678
Дата:     28.05.2005, 03:38:08
Текст:     Кадрите на уеб-страницата на музея не са от Скопие. Те са от Беломорска Тракия. Оригиналът (би трябвало все още да) се пази в Българската национална филмотека. Копие от този 35 мм филм е предадено на Музея от Българската национална филмотека чрез посредничеството на Конкордия Продакшънс. В музея копието е дигитализирано. Музейното копие може да е точно, а може и да не е. Те не знаят как точно изглежда оригиналът. Възможно е да е идентично (копието) по дължина и съдържание, възможно е и да не е. Това, което имат в музея, е дълго 6 минути и 40 секунди. Ето и съдържанието му, кадър по кадър:


"Тълпа по улицата, хората носят вещите си. Качват се на камиони. Войници наблюдават отпътуването на камион. Хора слизат от камион. Вагони на гара. СП: жертвите зад решетка на прозорец на вагона. БП: вагон номер 19. Потегляне от гарата. ДП: Влакът в далечината. ВК: жертвите насядали на пода на вагона. Претъпкано. Разговарят. Влакът се движи. Войници охраняват влака, докато евреите слизат. Едновременно се разтоварва багажът. Вървят по улиците на друг град, пак с всичките си вещи. Подготовка за отплаване. Качване на борда. Името на кораба – Сатурн. Тълпи, объркани, събират се на селски площад. Кадри от различен ъгъл. Къщи. Младежи – мъже и жени, със звездата на Давид, смеят се. СП: друга група мъже, разговарят. Още хора от селището, усмихват се, махат към камерата. Побой? Тълпи, събират се на площада с вещите си. Още сцени от селището. Перачки. Товарене по камионите. През града. Семейство спира и позира за камерата. Тълпата спряна на улицата. Камион на гарата. Качване на влака. Някои ги свалят от влака. СП: във влака, някои се усмихват. Изглед от влака към селището, докато влакът потегля. Влак. Кораб. Приближават се с багажа си към кораба, качват се. СП: камара багаж."
Текст от каталога на музейния архив:
"Оригиналните бележки към филма показват, че е заснета депортация на евреи от Кавала, Серес и Драма в днешна Северна Гърция. Депортацията започва на 4 март 1943 и засяга 3000 души. Откарват ги с камиони до гарата в Драма, качват ги на влак, без вода и храна, и ги откарват в Горна Джумая, където живеят във временен лагер до 18 март 1943. На този ден ги затварят във вагони и ги откарват до пристанище Лом на река Дунав. От Лом четири кораба потеглят за Виена на 20 и 21 март 1943. Последната им спирка е Треблинка."

Агентурна бележка: добре би било да се покаже по БНТ.





Автор:    
Агентурен послепис
Дата:     28.05.2005, 03:42:06
Текст:     Когато са получили филма, източникът е имал следния адрес (според Музея):

BULGARSKA NACIONALNA FILMOTEKA (Bulgarian National Film Archive)
36 Gourko Str.
BG-1000 Sofia
BULGARIA
Tel: (359-2) 987 3740 or 987 0296
Fax: (359-2) 987 60 04
filmoteka@bnfa.bg
Director: Mr. Liudmil Hadjisotirov
International Relations: Mrs. Antonia Kovacheva

Агентурен после - послепис: сега директорът май че е пламен Масларов. Координатите му трябва да са същите. Пишете му, питайте го. Може и още филми да има, но да е за малко.


Автор:    
Aharon Levi
Дата:     29.05.2005, 23:53:44
Текст:     Na Horata koito se obosnoviavat na protokoli, filmi y t.n.
Moeto lichno mnenie e:
1. Fashistite, natsonal-sotsalistite y tiahnite satrudnitsi pisheha v protokolite samo koeto im kazvaha da pishat tiahnite nachalnitsi, ili koeto beshe udobno (niakoi pat 100 na 100 laji)na rejima.
2. Bolshevitsite biaha tsare v izmamata na naroda y ot tiah nauchi mnogo y Hitler.
3. Daje y v zapadnite demokratsii - parite kupuvat "ISTINA", udobna na kupuvacha.
Zatui umen chovek izbira logichno "nai malko lajlivata istina".
Primer: Boshvitsite nameriha na vremeto, niakolko hiliadi polski ofitseri "ubiti ot Germantsite". Tova biaha togava OFITSIALNITE PROTOKOLI.
(Ne logichno - zashtoto mejdu polskite ofitseri imashe mnogo GERMANOFILI - ANTIKOMUNISTI.)
FAKT - sled godini prisastvashti v ubiistvoto krasnoarmeitsi kazaha istinata -
KRASNATA ARMIA IZBI POLIATSITE.
Y tai - uv. g-n Genov y obosnovavashti se na protokolite na vlasta.
ISTINATA E RAZLICHNA OT OFITSIALNITE PROTOKOLI NA VLASTA - KOIATO DIKTUVA PROTOKOLITE.
(I v "documentarnite filmi", ima REJISSIORI.)
Aharon Levi


Автор:    
Дата:     30.05.2005, 05:23:34
Текст:     Доживяхме евреин да отрича Холокоста... объркан свят...


Автор:    
Иван Генов
Дата:     30.05.2005, 07:43:34
Текст:     Г-н Леви, Вие не сте чели статията ми, за да пишите такива неща. Става дума за документи на българската държавна администрация от преди девети септември, за документи на администрацията на нацистка Германия, за документи от американските архиви. Разбирам желанието Ви да ги обявите за фалшиви, но не мога да Ви помогна, защото не са. Ще Ви изпратя филма, или по точно малка част от филмите, документиращи депортацията на беломорските и македонските евреи. Те не са използвани като доказателства от Народния съд, не са показвани по време на социализма, пропускаха ги когато - в демократична България - правеха документални филми за вашето спасение, на българските евреи.
Въпросът - какво направиха българските евреи за спасяването на своите братя и сестри от Беломорска Тракия и Вардарска Македония - виси със "страшна" сила. Не е почтено да се оправдавате с Цар Борис ІІІ, Александър Белев и с любовните истории на Лиляна Паница.


Автор:    
Aharon Levi, rlavi@zahav.net.il
Дата:     30.05.2005, 11:26:01
Текст:     G-n Genov,
KAK NE VI E SRAM da pitate kakvo praviha -hora s opasnost za jivota si (pochti veche ossadeni na smart)ot koito sa vzeti grajdanskite prava - za tiahnite bratia ot sassednite (uj VELIKA BULGARIA) darjavi? Kakvo znaehme nie za tova? Kakvo mojehme da napravim??? (Mejdu drugoto - az biah dete, bashta mi beshe mobiliziran - trudovak, nie biahme izseleni ot Sofia y imahme pravo da izlizame ot kashtata ni samo mejdu 8 y 10 chassa sutrinta y samo v edin ogranichen kvartal - vav VRATSA).
KAKVO NAPRAVI BALGARSKIAT NAROD (s mnogo dobro sardtse obache naiven narod s koito az se gordeia - tam mi e rodinata):
1. za da se protivopostavi massovo, kogato koleha BALGARI (400 godini robstvo),
2. za da spassi balgarite s turski imena ot izgonvane ot Bulgaria,
3. za da se protivopostavi na ubiistvoto
na milioni Armentsi ot Turtsite, (y kakvo napraviha drugi HRISTIANSKI narodi, ne samo Balgarite),
4. za da zashtiti istinski Balgari patrioti ot Bolshevitsite, bili te (BOL...) Balgari ili Sovetski grajdani,
5.za zashtita na MAKEDONO-PROBALGARSKITE patrioti (ot Sarbi, Gartsi, Turtsi)
y .t. n. y t. n.
Y ne zabraviaite uvajaemii gospodine - imashe veche Nezavissima (???) Bulgaria.
A kakva darjava y kakvi prava imaha evreite, spetsialno po vremeto na natsional-sotsalizma?
Zatova pomislihte li - pone malko - kato mi otgovorihte na "LOGICHNITE ZAKLIUCHENIA" za "ISTORICHESKATA ISTINA". Siguren li ste che ne ste bivsh satrudnik, ili podrajnik na Bolshevizma, koito obviniavashe tseliat sviat y za svoite grehove?
Aron Levi
Sega otgovorete mi - Koi triabva da se opravdava y za kakvo, uv. gospodine y podkrepiteli?
AHARON


Автор:    
Aron Levi
Дата:     30.05.2005, 14:39:50
Текст:     G-n Genov zashto ne se odnesahte kam faktite spomenati ot men na 29.5??? Ili ne vi e udobno da otgovorite?
Aron


Автор:    
Самуил Ардити от Исраел
Дата:     30.05.2005, 16:46:19
Текст:     КДЕ ГО БИЕШ ,КДЕ СЕ ПУКА ?
Започнахме с невинните спомени на едно еврейско дете за годините на холокоста
в Бъпгария. Такиви спомени биха могли да
написат още 5етхиляди деца. Доколкото зная
Лили Меламед Леви издаде през 2002 такиви
спомени. Книгата бе издание на яд-вашем,
по еврейски"Да изживеем мечтата" бе преведена на български през 2003 от издателство "дамян Яаков"
Публикацията на спомените задължи различни хора да разкажат нови незнаеми до сега факти: 1- Арончо разправи за заседанието
на който Цар Борис казва : Докато съм жив
това нема да стане, и ако има нужда и аз ще
легна с вас.2-Разправявам как Италианското
и Испанското правителство спасиха свойте
поданици евреи от тракийското беломорие и
вардарска Македония. 3- гсп Н. Николов разкри факта за бъпг. евреи, изглежда били
в Исраел преподават еврейски в училището за
шпионаж шпионаж на ДЕСЕТО. Истински предатели. 4- Г-н Иван Генов ни разправя как
български агенти успеват да доставят нелегално протокола на съдебния процес срещу Бекерле. Как комунистически власти
положиха много усилиа и средства за изучат
германо-бълг. отношения в връзка с евреите.
Но те не намират никакви доказателства за тезата според която БКП и Т. Живков спасиха
бълг. евреи. 5- Открих показанията на д-р
Липовански пред така наречения народен съд.
Според тези показания явно се вижда че Борис относно еврейския въпрос не е бил
абсолютен монарх. Доказвам 4е той се е
опитал да спаси евреите от новите земи.
6- Пешо разправя за некой негов роднина, млад войник в новите земи. Този войник си спомня че когато бълг. войска беше задължена да събира евреите в Скопие войниците не испълняват заповедта.
Историческата идтина е 4е евреите беха събрани от бълг. войска и полиция. Може би това се отнася за друго събитие. Евреите верваха в България. Самия Белев даде нареждане да разправят 4е те ще бъдат интернирани в пределите на стараБългария
за да ги примами. 7- Анонимен разправя за
филм снет при депортацията на на евреите от новите земи. Малки шотове от филма съм видел
по много документарни филми.8- Агентурен
послепис ни дава адреса на на Национална Филмо тека където се пази филма. Адреса е Гурко 36 София. Това е адреса на архивата на МЕВЕРЕТО. Там съм бил неколко пъти до като ме дадоха досието на баща ми при народната милиция от 1945-1958 год.
Така ясно се вижда че спомени на живи хора
правят историята. Не бумаги които гният
мазетата на ДИСЕТО.
Самуил Ардити -верен приятел на България





Автор:    
Дата:     30.05.2005, 19:47:22
Текст:     Читалнята на архивът на МВР е на Славянска, а не на Гурко


Автор:    
Агент 0011115678
Дата:     31.05.2005, 06:28:58
Текст:     Всичко е ясно - филмите от депортацията са заснети след девети септември 1944 г. в студия за игрални филми "Бояна". Комунистите са ги заснели, за да подлеят вода на защитниците на Борис и демократичното му управление. А някои филми може да са заснети от самите немци, които са се преоблекли в български униформи, за да скрият престъплението. Така ще да е било.


Автор:    
Aharon Levi, rlavi@zahav.net.il
Дата:     01.06.2005, 18:41:14
Текст:     G-n Genov, g-n Genov,
Nadiavam se y vi pojelavam da badete zdrav y shtastliv. Az obiknoveno ne se obrashtam kam hora za koito ne mislia che sa chestni y humanni.
Zashto ne otgovariate na posslednite (ne zapissani v protokoli) fakti??? Ako mislite che laja za dumite na Slav y Giorgi Karaslavovi, proverete vav II Mujka G
imnazia y shte vidite che Slav K. y Aron Levi uchiha v 7-i klass v 1948 godina. Az napusnah Rodinata Bulgaria v Dekemvri 1948.
Aron Levi


Автор:    
Aharon Levi, rlavi@zahav.net.il
Дата:     02.06.2005, 10:58:37
Текст:     Uvajaemii (po mladi) chitateli y g-n Genov,
V epohata za koiato se govori - Holocausta - niamshe takiva sredstva za komunikatsia kakto dness. Ako se ne laja - kam 80% ot balagarite, biaha negramotni y 90% niamaha ni radio. Imashe ofitsialna tsenzura, spetsialno prez 'Natsional - Sotsializma' (y estestveno prez Bolshevizma po kasno). Y t. n.
Sega pochvate li da schvashte che naroda (vkliuchitelno evreite) ne znaeshe istinata, a ne che beshe bezrazlichen. Samo gramotnoto obshtestvo (pissateli, artisti, popove, ofitseri, polititsi y t. n.)znaeshe neshto ot polojenieto. Sega pochvate li da razbirate
g-n Genov?
A evreite biaha pochti y bez nikakvi grajdanski prava (1943 -44) - kak mojeha da se protivopostaviat na izgonvaneto na bratia evrei ot zavzeti (y pod srogo germansko nabliudenie) Bialomorie, Trakia, Makedonia.
Israelets, gord che roden v Balgaria
Aron Levi
P. S. A sega edin kurioz (estestveno ne v protokolite). Bashta mi, koito beshe prinuditelno mobiliziran trudovak (9 -10 messetsa v godinata po onova vreme)ni raspravi slednoto.
"Rabotihme do jelezopatnata linia. Do nashta grupa na garata spre vlak ot 15-20 konski vagoni. Ot vagonite se chuvashe plach, vazdishki y vikove - voda, iadene, iskame da se ishodim y t. n. Mejdu vagonite pazeha germanski voinitsi. Komandanta na Balgarskite voinitsi, koito ni pazeha, dade zapoved y balgarskite voinitsi dignaha orujito si y zaplashiha germantsite. Komandanta kaza po nemski na Germanskiat ofitser - "Otvorete vagonite ako ne shte streliame". Y tai dadoha na evreite ot tezi vagoni (moje bi na pat za Polsha?) yadene, voda y vazmojnosta da se izhodat."
Tova sa Balgarite, daje y kogato narichaha evreite "CHIFUTI".
Zatui sam gord che sam roden v BULGARIA.
Aron Levi


Автор:    
CHIFUT
Дата:     04.06.2005, 21:04:26
Текст:     Я, Арончо разкажи и ти едни детски спомени. Украси, нагласи ги, пък ние ще ти ги обсъдим. Така ще блеснеш като приятеля си Ардити, а той ще те подкрепи с нова четвърта част. И всичко това на фона на предизборната реклама с хубавото Наде и Фил Кенди. И едните и другите не разбрахте ли, че нов бардак със стари курви не става. Това важи не само за политика, но и за миналото. Този форум наистина се превърна в бърдак.


Автор:    
Aharon Levi, rlavi@zahav.net.il
Дата:     05.06.2005, 14:51:04
Текст:     CHIFUT (???),
Shtom si tolkova siguren v sebe si y pishesh samo istinata, ZASHTO NIAMASH KURAJA DA SI PISHESH IMETO. Ot koi te e strah - ot savesta ti (ako imash takva), ot vlastite, ili ot istinskite BULGARI - rodoliubtsi - nezavisimo dali sa hristiani, musiulmani, evrei, armentsi y t. n.
Samo hora koito niamat kuraj (strahlivtsi), ne sa humanni ili imat zashto da se strahuvat ili sramuvat, skrivat istinskoto si ime.
Aron Levi


Автор:    
Агент 0011115678
Дата:     05.06.2005, 21:12:01
Текст:     А дали няма някой 6-годишен да си спомни как някой 7-годишен му е казал, че е чул Борис III да шепне на Филов подозренията си, че Бекерле е всъщност агентът Щирлиц, но той (Борис) няма да издава агента, защото агентът Щирлиц alias "Бекерле" ще организира спирането на влаковете и освобождаването на обречените? Ами да - досегашните спомени го потвърждават - имаме спомен за копринените чорапи; спомен за думите на царя, че ще легне на релсите; спомен за това как служителите на Борис бойкотирали товаренето на вагоните в Скопие; и даже спомен за български войници, които насочили оръжието си против германците и ги принудили да отворят вагоните... Версията за агента Бекерле-Щирлиц, прикриван от Борис и Филов, вече ми се вижда направо факт!

Послепис към Chifut: Господине, напълно съм съгласен с постинга Ви, но избраният псевдоним е възмутителен.


Автор:    
Aharon Levi, rlavi@zahav.net.il
Дата:     06.06.2005, 14:32:46
Текст:     Uv. agentche 001115678,
1) Blgodaria za sachustvieto za psevdonima;
2) Niama da se otnossa kam tsare, germanski aganti y t. n., obache obiasnete mi zashto oshte ne si davate palnite imena y adressi???
3) Spored men:
a/ Oshte niama v rodinata mi Bulgaria istinska demokratsia,
b/ oshte jiveete sas straha ot BOLSHEVISHKIAT stroi,
c/ strahuvate se ot politicheski (kapitalisticheski) mafioti,
d/ Imate lichno kakvo da kriete ot chestnite hora (agent - na koia vlast???),
y t. n.
Ako ne otgovorite, zakliuchavam che e poslednoto - d/.
Y mejdu drugoto - az biah na 12 - 13 godini kogato presledvaha evreite v Bulgaria y ot togava imam spomenite si.
Aron


Автор:    
Пешо
Дата:     08.06.2005, 15:11:37
Текст:     Не бях влизам отдавна тук...

На болшевишките милиционерски родоотстъпнически подлоги няма какво повече да обяснявам. Само на г-н Ардити ще поясня, че аз съм чувал от моя баща (който го е чул от своя роднина) това, което съм предал. НЕ съм казвал, че българска войска не е участвала в събирането на евреите в други градове и села на новите земи! Не съм казвал, че не е имало български войници, които са изпълнявали заповедите, без да им мигне окото! Не съм казвал, някои от българските войници даже не са искали да участват - напротив - сигурно е имало войници, които с охота са товарели евреи по вагоните... Това, което казах, е, че точно в този ден и час, в Скопие, българските части са получили заповед, били са изкарани, за да я изпълнят, но не са се справили по план, точно и безкомпромисно! И именно затова, а и поради факта, че немците не обичат половинчатите работи (тук всички ще се съгласят си мисля), немците са изгубили търпение, наредили са българските части да се приберат по казармите, и са докарали СС части да свършат работата КАКТО ТРЯБВА... Далеч съм от мисълта да поддържам, че всички българи, без изключение са били ангели и самаряни. Но определено трябва да знаем, че сме доста по-човечни, демократични и добри от гърци, сърби, турци, албанци, и да се ГОРДЕЕМ С ТОВА! Защото вместо милиционерчетата да реват за 10 хил. евреи от новите земи, които са били обречени така или иначе, нека си посипят главите с пепел за това, което се случи с всички българи в Македония, Западните покрайнини, Тракия след първата и втората световни войни... И нека си спомним как героя от Лайпциския процес продаде на Тито българщината, и как БКП в своя интернационален период нехаеше за националната кауза, и т.н. и т.н.


Автор:    
Арон Леви
Дата:     08.06.2005, 15:43:53
Текст:     Напълно съм съгласен с вас. Българите са миролюбиви и с добро сърдце. Политиците - включително българските - исползват наивноста на честните хора!


Автор:    
Дата:     09.06.2005, 09:50:20
Текст:     Я, господин Леви почнал да пише на кирилица. Предчуствам, че скоро ще ни ощастливи с детските си спомени, в които ще громи болшевизма и ДЕСЕТО. Е, ако някой болшевишки милиционерски родоотстърник не ги хареса, г-н Пешо - с миролюбивото и добро сърце - ще му тегли един бой /при условие, че родоостъпникът не е много стар, за да не умре в ръцете му. След това ще му обясни на дълго и на широко какво е искал да каже и защо родоотстъпникът не го е разбрал.Така ще му избие от главата героя от Лайпциг и интернационализма. Вие като че ли обсъждахте детската автобиография на г-н Ардити и Холокоста, дето го е преживял. Някой разбра ли какво е преживял г-н Ардити?


Автор:    
Арон Леви
Дата:     09.06.2005, 12:25:54
Текст:     Eй АВТОР ???. Защо не се идентифицираш? Страхуваш се от някой, или съвеста ти те гризе???
Арон - rlavi@zahav.net.il


Автор:    
Пешо
Дата:     13.06.2005, 11:40:29
Текст:     Моля, редакцията да отпечатва всичко, което се пише! Иначе се получава, че има цензура дори и в иначе свободното интернет пространство! Когато цитирам думи на Хитлер, то не е, за да го благославям, възхвалявам и т.н., а за да покажа, че дори чудовище и ненормален човек като него е могъл да прозре каква напаст е комунизма! Ето ви цитат на У.Чърчил за комунистите (не е дословен, но общият смисъл е точен): "Простимо е някой да има комунистически възгледи на 20 или 25г. След това обаче ако продължи човек да стои на тези позиции, говори лошо за човека". Това е казано във време, когато информацията за Лениновите и Сталинските кланета и масови изселвания в Сибир са били отнасяни към слуховете и пропагандата. А в днешно време, след всички доказателства и примери, даже след официалните извинения на Горбачов, Елцин и Путин към кого ли не, да продължава човек да вярва в онези идеали (или да не вярва, но да желае подобни времена и режими да се върнат поради изкривените си представи за сигурност, справедливост и напредък) си е просто безумие, липса на всякакво трезво политическо чувство... Мисля, че темата за спасяването на евреите от БГ и "неспасяването" на тези от новите земи, както и вината за тях вече я изчерпахме. Дано поне 2-3 непредубедени българи да са се замислили върху дискусията; пък даже и да са повярвали на "вината на българите и Борис трети" - те сами си решават, "насила хубост не става".


Автор:    
Николов
Дата:     16.06.2005, 19:15:11
Текст:     Г-н Ардити и г-н Леви, сред многото и различни гласове в този форум има две категории, от които като българин се срамувам. Едните са просто нещастници от категорията "мешуга". Вторите са в състояние да политизират дори минералната вода -- някои поради половин век промивани мозъци, други преднамерено. Да се спори с някой шмук е безполезно. За щастие има и мислещи със собствените си глави, които са в състояние да погледнат 60 години назад без да се влияят от това кой как се представя в предизборната кампания 2005. Спасените знаят кой ги е спасил. Шалом!


Автор:    
Бонев
Дата:     27.06.2005, 08:56:53
Текст:     Media Times Review е единственото издание, което схвана какво се случва в България и какво ни очаква след тези избори. След тези избори тази тема вече е на дневен ред в България, тук не става въпрос вече за история, тук става въпрос за ДНЕС - българският тоталитаризъм и фашизъм за пореден път излезе наяве!


Автор:    
Emil Bonini
Дата:     20.07.2005, 15:18:19
Текст:     Edno sedemgodishno hlape ne moje da si spomnq vsichki tezi neshta, oshte poveche ne moje da pishe na bulgarski na takova nivo. Tova e porednata judejska izmislica s koqto se obkovavat izraeltqnite v jelezen shtit. Samo da vnimavat da ne rujdqsa, che horata proglednaha


Автор:    
Отговор на Емил Бонини
Дата:     26.07.2005, 11:58:23
Текст:     Памета ми започва от 4 годишна възраст. Спомням си когато започна ВСВ, тогава бех на
четири години.Всички събития които описвам
са верни итова може да се провери в книгите
на историята.
Относно българския език наистина не успех да
свърша втори клас. Като емигрирахме в Израел
не забравихме български. Дълги години в Израел съществуваше мидия по български.
Господин Емил вижда впубликуването на спомените некаква Чеврейска шашарма".
Мислех че тази възможност е отдавна забравена в Българиа.
Самуил Ардити


Автор:    
Николов
Дата:     12.08.2005, 05:36:50
Текст:     Бог да прости и вечна му памет на мъченика Негово Величество Цар Борис ІІІ - цар на вси Българи!

Трижди проклети да са хулниците му!


Автор:    
Един който мисли
Дата:     22.08.2005, 22:34:41
Текст:     Аз мисля следното. Евреите се изселват. Току що казаха че в палестина има 70 процента безработица и част от тях са работели и са имали приходи в еврейските селища. тези хора остават без работа. ха сега познайте кой печели. щото аз знам. оставаш територията но оставаш и зависимостта на тези хора. Давам 1 година докато пак се върнат но с закупени вече територии (законни).
Имам една мечта но няма да говоря за нея щото евреите са много силни.


Автор:    
До "Един който мисли"
Дата:     28.08.2005, 10:46:50
Текст:     С коя част на тялото мислите, другарю, е ясно. И Волен Сидеров мисли като Вас. Знаем, знаем: евреите са виновни за всичко. И световният заговор. И велосипедистите. И всички, които не мислят като Адолф Шиклгрубер, повече известен като Хитлер. Що не се хванете за ръчичка с Воленчо и да отидете да се кефите я при Кадафи, я при Бен Ладен?


Автор:    
ffffffffffffffd
Дата:     11.01.2006, 20:18:55
Текст:     fffffffffffffffffffaaaaaaaaa


Автор:    
Дата:     14.02.2006, 22:01:24
Текст:     дА,БЪЛГАРИЯ Е ДЕМОКРАТИЧНА СТРАНА и в нея се публикуват "Учението на фашизма"на филосфа Бенито Мусолини,"Моята борба"на също философа и филантропа Шикелгрбер,публикуват се и прелюбопитните фалшификати-Протоколи на сионските мъдреци.Както и възторжените и трогателно написани книги на господина сидерова "Бумерангът на злото",и "Властта на Мамона"-от които става пределно ясно едно,че еврейте са виновни за всичкото зло на света,че те са купили,продали,изяли,изпили,излъгали,унищожили,обсебили...А на мене все ми се струва,че са хора,като всчки други.И че вероятно всеки народ ,би постъпил по подобен начин,след всичките кланета,бой,унижения и изгаряния.Списъкът ,би могъл да бъде прекалено дълъг и компрометиращ.Аз съм българин,не съм еврейн,но не разбирам злобата срещу световното еврейство,срещу световния еврейски заговор...Бил съм в един коцлагер на няколко километра от Ваймар.Там ,между впрочем са родени Гьоте и Шилер.И вярвам на очите си.Представете си каква колосална енергия би изисквала фалшификацията на подобен концлагер.Как стотици работници зидат основи на една лъжа.Защото ,нали Холокоста бил найголямата лъжа на 20 век.Нещо се увлякох.Чакам с нетърпение следващата част от споменита на С.Ардити.Дано неговия пример бъде последван и от други.С удоволствие,бих научил повече и за спасените еврей с кораб с български екипаж,за който преди години БНТ излъчи филм.А воленовци ще има винаги.Но,ние сме толерантни до време.


Автор:    
Йова
Дата:     22.02.2006, 20:12:35
Текст:     Господа,
Може ли да спорите по фактите и тезиите си, без отклонения и нападки в личен план, което съсипва всеки форум?


Автор:    
Виктория
Дата:     24.03.2006, 00:13:53
Текст:     Както виждам, като незаисим наблюдател на този силно поляризиран и идеологизиран спор, господин Генов е прекалено пристрастно лице, въпреки че се опитва да тълкува документи от официални архиви. Интересно обаче, не се ли е замислял, че точно по тези официални документи (в тогавашно време са били писани за пред нацистка Германия) не може да се твърди за истинските действия и намеренията на цар Борис, поради простия факт, че по документи (същите, които Генов така страстно цитира) България е правела и въвеждала това, което е диктувал Хитлер. А извън официалните документи остава двойната му политика, с която хем не е искал да сърди много Хитлер (нали му е съюзник), хем се е чудел как да спаси евреите, защото такива са били убежденията му - неговите и на народа му. Е, как това лавиране да бъде отразено в официалните документи, господин Генов, според вас?


Автор:    
Гаврилов
Дата:     18.05.2006, 00:27:46
Текст:     Струва ми се,че горният текст е много точен и прост отговор на многословното политиканстване. Всички ние знаем какво се е случило тогава и то като цяло не се оспорва.По-интересно е обаче това, което не се е случило.Не само евреите - всички ние трябва да сме благодарни на цар Борис, че е успял да ни задържи извън тази кървава война, и да се отървем само с няколко бомбардировки,когато почти цяла Европа е една касапница.Всеки може да си представи какво щеше да се случи ако не беше успяла тази гениална политическа еквилибристика.Както в Югославия - боеве, окупация,две армии на Съпротивата,които се избиват помежду си,поне един милион жертви.Вместо това - всеки знае как се е живяло по това време в България и може да прецени разликата.И въпреки пристрастията си нека всеки от участниците да си помисли, че можеше с голяма вероятност да не е жив, или да не е роден, и да не може да участва в дискусията, българин или евреин.Това може да звучи егоистично за народите, които са пострадали много повече,но е факт, както е факт, че Царят, бидейки наистина с авториртарна власт има главната заслуга за това възможно най-благоприятно развитие. Ако не е искал, нямаше да го направи. Страхувал се е само от Хитлер и Сталин и никой тук не е можел да го притиска. Щем не щем, трябва да признаем фактите и да си спомним, че и благодарността е добродетел че


Автор:    
Истината ще възтържествува
Дата:     08.09.2007, 19:50:32
Текст:     Лъжци!


Автор:    
Сурка
Дата:     07.09.2009, 12:56:53
Текст:     Наистина тези спорове съвсем до никъде не водят и нивото пада до някакъв Пешо, който е едно изпражнение/от неговия речник/!Но другите защо му реагират ?


Автор:    
АЗ
Дата:     06.10.2009, 12:47:13
Текст:     Криво да седим - право да съдим.Войната и гоненията на евреите са били с цел:
1 - Да се принудят евреите да отидат в Палестина
2 - Да се събират средства за спасяването им но да се оставят сами да се спасяват, а средствата са се използвали за закупуване на земя и уреждането на Израел като държава. Имало е български кораби които са Извеждали евреи от България но не в Палестина и за това са били потопени заедно с евреите.Ционистите са забъркали всичко новремето и равините и до днес не са съгласни че този Израел е кашерен, а богаташите навремето не са отивали в Ерец Израел а в Америка. Мръсотията е абсолютна и при това обвиняват другите хора за да предизвикат милосърдие и съжаление към тях и по спокойно да продължават да си въртят политиката. Бедните евреи разбира се отиват за Холокост(жертва) в името на Израелския просперитет, а богатите не само че не страдат но и стават още по богати.


Автор:    
Viktor ot Toronto
Дата:     16.10.2009, 20:23:06
Текст:    
Mnogo e Intersno !
Abe yasno Nyakoi Evrei sa yali toyagata , drugite tarikatite sa stanali oshte po- bogati ! Tva che Hitler e chetvurt Evrein ne go vyarvam mnogo .Che Rotchild e sponsoriral Izrael go vyrvam i kvo ot tova Pomaga na svoite hora -super pitch kvo ?!

Az sum Edin Plovdivchanin ot Toronto


Автор:    
Viktor
Дата:     16.10.2009, 20:40:22
Текст:    
Imam vupros .Iskam da popitam gospodata gore .Az sum mlad ne sum zapoznat s istoriyata . Tuk v Canada Evrite sa mnogo mnimi hora mnogo zatvoreni i strahlivi. Ne e kato v Izrael .Tam sa mnogo po gotini i drujalyubni.
Otgovorete mi molya -Istina li e che Hitler E s Evreiski proizhod i Istina li e Miliardera Rodchiled e sponsoriral durjavata Izrael sled voynata ??
Chakam otgovor ot gospodata gore ,predvaritelno blagodarya ;thax

toronto ;ontario


 
Автор:   
  
Мнение:   
  
      
___



MTR Blog
Georgi Iliev, the gangster and proprietor of Bulgaria's Lokomotiv Plovdiv football club, was in jubilant mood as he stepped out of a bar to take a mobile phone call. Hours earlier, his team had pulled off victory in a UEFA Cup qualifying round. His last words to the barman were: "More champagne".
----------------------
още от MTR Blog

MTR връзки:

Към първа част на текста:

Баща ми беше кореняк русенец. Евреите от Русе бяха считани за аристократите на българското еврейство. Майка ми беше софийско чедо. Двамата с баща ми направиха компромис и се ожениха през 1928 година. Сватбата се състоя в шуменската синагога, на половин път между София и Русе. Произхождам от дребнобуржоазно семейство. Баща ми бе наследил от своя баща една голяма търговска фирма за платове. На 19 ноември 40-та година Никола Мушанов държа реч в Народното събрание, с която твърдо се съпротивляваше на Законопроекта за защита на нацията. В нея той споменаваше еврейските търговски къщи, съществуващи в Русе. Между споменатите бяха къщите на Ардити и Канети...

Към втора част на текста:

...Ние живеехме на кюшето на “Братя Миладинови” и “Нишка”. На първия етаж. Сградата вече я няма, била е разрушена заради маршрута на “Сердика” – първата подземна железница в София. Под балкона постоянно минаваха артилерийски полкове. Уморени коне дърпаха стари топове от Първата световна война. Хитлер искаше от Царя да прати българската войска на Източния фронт. Това означаваше българските младежи да бъдат пратени на сигурна смърт. За да се предотврати това нещастие измислиха ужким “турската опасност” и съсредоточаваха българската армия на границата с Турция. С това мога да си обясня честите движения на артилерията под наши балкон...