Media Times Review    Google   
___









перспективи
 януари 2006


Кубът и катедралата: Европа, Америка и политиката без Бог

Разговор с Джордж Вайгел в Carnegie Council on Ethics and International Affairs


Джоан Майерс: За първата лекция в нашата серия “Религията в политиката” ние имаме удоволствието да кажем добре дошъл на Джордж Вайгел, католически теолог, познат също като един от водещите умове, занимаващи се с проблемите на “справедливата война” и демократичните институции. Като консултант на NBS News за Ватикана, неговият глас е познат от април, когато светът наблюдаваше и чакаше новини за смъртта на папа Йоан Павел ІІ и избирането на неговият наследник папа Бенедикт ХVІ.

Мистър Вайгел е авторът на Witness to Hope: The Biography of Pope John Paul II , чието публикуване предизвика международно одобрение. Книгата беше преведена на най-малко единадесет езика.

В момента мистър Вайгел е старши сътрудник към Центъра за етика и обществена политика във Вашингтон.

Днес, ние ще дискутираме с нашия гост неговата последна публикация The Cube and the Cathedral: Europe, America and Politics without God , в която той изразява своите наблюдения върху това, което разбира като борбата за душата на Европа. Вайгел е разтревожен, наблюдавайки как европейците отхвърлят своето християнско културно наследство.

Наблюдения от този тип не са нови. През юни 2005 Associated Press публикува изследване, показващо че секуларизмът е във възход в Западна Европа. Анкетите показват, че във Франция 19 процента от хората са атеисти, в Испания, където правителството субсидира Римокатолическата църква и в Германия, която е разделена равно между католици и протестанти, хората са равно разделени по отношение на въпроса дали смятат вярата за нещо важно. В Британия, където Англиканската църква се бори за пълни скамейки, резултатите са почти идентични с останалите страни.

От друга страна анкетите показаха, че американците изповядват една несъмнена вяра в Бога и че са далеч по-склонни да смесват вяра и политика, отколкото другите западни народи. В този смисъл предаността към религията разделя Съединените щати от техните най-близки съюзници в Европа, факт, който дълбоко вълнува мистър Вайгел. Наблюдавайки европейският секуларизъм, той се притеснява за бъдещето на европейските демокрации. За да бъда по-прецизна ще кажа, че той си задава въпроса дали европейската постмодерна култура е сравнима с традициите на демокрацията и човешките права и дали модернизираният християнски свят може да предложи неща, които не могат да бъдат постигнати от секуларизираното европейско общество.

Днес, този въпрос, отнасящ се до подходящата роля на религията в демократичния живот, не е просто ограничен до Запада. В действителност ислямската версия на въпроса е в сърцевината на конституционалните борби в появяващите се демокрации на Афганистан и Ирак. Най-накрая мистър Вайгел вярва, че ако ние кажем, че християнството няма нищо общо с еволюцията на свободните, управлявани от закона и проспериращи западни общества, ние не само ще фалшифицираме миналото, но и ще създадем едно бъдеще, в което моралните истини няма да влияят на управлението. Според мистър Вайгел, това ще донесе за всички нас лоши последици.

Джордж Вайгел: Благодаря, Джоан. Това бе изключително стегнато обобщение на книгата.

Тази книга бе започната, когато бях в Париж през 1997. Не бях посещавал града от десетилетия и исках да видя новото развитие на La Défense на западния бряг на Сена, което има за център един от големите проекти на президента Митеран Great Arch of La Défense, завършена през 1989 като мемориал на 200 годишнината от Декларацията за Правата на Човека и Гражданина. Това е едно зашеметяващо творение на съвременния дизайн; около 40 етажа високо, огромно количество карарски бял мрамор, заслепяващо чист под следобедното, августовско слънце на Париж…но един в основата си безинтересен куб, много различен от другите триумфални арки, които се срещат из Европа. На последните три етажа на Голямата Арка се помещават няколко международни организации за човешките права. Идеята е била работата на днешните защитници на правата на човека да бъде свързана (символично) с 1789 година.

Когато се разхождах по покрива на арката, възхищавайки се на градския пейзаж, аз погледнах в пътеводителя, който обясняваше, че вие може да поместите цялата катедрала Нотр Дам – кули, шпилове, всичко – вътре в този колосален куб. Това и опитът за съпоставяне на този мемориал и настоящите проблеми свързани с човешките права повдигна един въпрос в ума ми: коя култура създава по-добри морални основи за поддържането на човешките права и демокрацията? Културата, която създава крайно модернистични, в действителност рационално чисти до безличност форми като Великата Арка на La Défense или културата, която произведе водоливните скулптури и орнаментите, цветното стъкло и издялания камък – “свещеното разнообразие” – на Нотр Дам?

Проповедниците на кубът смятат, че катедралата има малко или въобще няма връзка с човешките права и демокрацията. Може ли това да бъде проблем?

Тези въпроси се въртяха из ума ми когато през 90-те години се даде път на ново десетилетие, в което американците и европейците изглежда развиха драматично противоположни възгледи към света, към динамиката на съвременната история и съответния отговор на световните демокрации към тази променяща се динамика и история. Това бе въпросът сам по себе си.

После, изникна въпроса защо Европа изглежда така сякаш обвива себе си, все по-силно, в кордата на бюрокрацията – и национална и тази на Европейския съюз. Когато започнах да изследвам демографията на съвременна Европа си зададох въпроса: защо населението на Европа намалява с темпове, невиждани от чумната епидемия през четиринадесети век?

Боб Каган, който също разсъждаваше по тези проблеми, даде един отговор в своята провокативна и спорна книга Of Paradise and Power , в която описва разширяващата се пропаст между европейските и американските разбирания за световната политика като резултат от разнообразните стратегически култури, вкоренени в различният опит на ХХ век. Той отиде далече, но недостатъчно, защото един въпрос остана без отговор: защо Европа преживя именно такъв двадесети век? Защо един век, започнал с големи надежди за велико избухване на културни, артистични, научни, политически, човешки постижения, произведе в рамките на шест десетилетия две световни войни, три тоталитарни системи, океани от кръв, планини от трупове, студена война. Джейн Къркпатрик веднъж описа всичко това като “седемдесет и седем годишно извънредно положение продължило от 1914 година до 1991”? Отговорите на Боб Каган не достигнаха до корените на този проблем.

Колкото повече мислех върху това, толкова повече откривах европейци и други, които са мислили върху същите проблеми. Например френският политически теоретик Пиер Мано, в своята критика на това, което той нарече “деполитизацията на Европа” и международният учен-юрист от Ню Йорскския университет Джоузеф Уейлър, самият той ортодоксален евреин, роден в Южна Африка и живял дълги години в Европа, писал провокативно за европейската “христофобия” като важна динамика в съвременната европейска висша култура и политика.

Въпреки това, колкото повече мислех, толкова повече се връщах към въпроса за населението. Аз не съм демограф, но всеки би се замислил пред нерадостните статистически реалности на съвременния европейски живот. Ако се отчетат днешните тенденции за нивото на раждаемостта за периода от сега до 2050 година, очаква се Германия да загуби местно население равняващо се на цялото население на стара Източна Германия, докато Испания през същия период се очаква да загуби повече от 35 процента от населението си. Вероятно най-удивително за американците, които имат определени представи за италианския начин на живот, 60 процента от италианския народ след 45 години няма да знае от личен опит какво е това брат, сестра, леля, чичо или братовчед.

Когато един цял континент или най-малкото половин континент – по-здрав, по-богат, в много отношения много по-сигурен от когато и да било в своята история – не успее да създаде човешко бъдеще в най-елементарния смисъл на думата като производство на генерации, ние трябва да потърсим отговори или анализи по-дълбоки от конвенционалния политически или икономически анализ. Нещо се случва в културата на Европа, което предизвиква този забележителен и тревожен демографски феномен.

Това не са въпроси свързани с еврофобията. Аз прекарах по-голямата част от своя живот в Европа. Аз ясно разбирам дълга, който Съединените щати имат към Европа. Нещо повече, аз подозирам, че европейската криза на цивилизационния морал може да се случи и в САЩ при определени обстоятелства.

Когато продължавах да мисля върху тези въпроси, аз научих нещо по време на моята работа със и върху късния папа Йоан Павел ІІ, което започна да оформя мисленето ми. Възгледът на Йоан Павел ІІ за историята и динамиката на историята беше силно повлиян от неговото родно място. Историята изглежда различна, погледната от брега на река Вистула, от историята, гледана от Берлин, Париж, Лондон, Ню Йорк или Вашингтон.

В тази част на света, както става ясно от по-късното разбиране на папата за динамиката на историята – или да се върнем дори по-назад и по-дълбоко към значими фигури като руският мислител от края на ХІХ началото на ХХ век Владимир Соловьов или пък Александър Солженицин – може да се усети съществуването на славянският възглед за историята. Според него историята не се управлява от конвенционалната метрика на политиката и икономиката, с която ние сме толкова запознати: историята се управлява от културата, от това, което мъжете и жените ценят, уважават и се прекланят; от това, което мъжете и жените желаят да определя живота им, от творенията, които те създават в литературата и изкуството, давайки чрез тях израз на тези дълбоки културни обвързаности.

Ако погледнем на историята по този начин, а не просто по начина, който политическата и икономическата логика ни предлага, ние можем да разберем, че Дейвид Фромкин е бил прав в книгата си Europe's Last Summer , казвайки, че реалният капан, в който Европа попадна през ХХ век, не е Втората световна война. Изграждането на Мемориалът на Втората световна война кара много американци да мислят, че тази война е била централният въпрос в историята на ХХ век. Все пак културно обусловеният възглед за историята показва, както показва и Фромкин, че реалната клопка е 1914 година, че това беше, както каза Солженицин в своето изказване при получаването на Templeton Prize през 1982, моментът, в който цивилизацията започна да се саморазрушава.

Въпросът не е толкова защо това се е случило, а защо продължава. На този въпрос може да бъде отговорено като се разглеждат промените в европейската морална култура през деветнадесети век, която създаде едно убеждение у европейската висша култура, вероятно повлияло на европейската политика, че новото идва само чрез разрушаване на старото, в една четири годишна серия от събития, в която цивилизацията дала на света концепцията за моралният разум, изостави всяка претенция към моралния разум в своя публичен живот и влезе в касапница, от която Европа още не се е възстановила.

Така, това ме върна в деветнадесети век. Бях подсетен от френския йезуитски теолог Анри дьо Люба, който в разгара на Втората световна война написа една интригуваща книга, The Drama of Atheist Humanism, в която каза, че промяната в мисленето на висшата европейска култура през деветнадесети век, изразена във фигури като Огюст Комт, Лудвиг Фойербах, Карл Маркс и Фридрих Ницше, беше опит да се изхвърли всичко, което библейският Бог е носил в историята на европейската цивилизация, да бъде изхвърлено в името на човешката свобода.

Това не беше опит на селския атеист да оригиналничи, нито пък беше просто изява на личния скептицизъм спрямо твърденията на библейската религия, това бе културен проект на атеистичния хуманизъм, който настояваше, че Богът на Аврам, Мойсей и Исус, в действителност, е враг на човешката свобода и трябва да бъде захвърлен настрана, за да се даде път на зрялата хуманност и новите възможности, създадени от науката. Тази драма на атеистичния хуманизъм, каза Люба, фалира чрез свързването на дефектните идеи за човешката личност с модерната технология, което и произведе големите кръвопролития в Европа през ХХ век.

Без значение дали някой е съгласен или не с Люба и неговото разбиране за огромното bouleversement (объркване) в европейската култура на ХІХ век, ние сме длъжни да отбележим, че напоследък тези идеи за библейската религия и моралните усещания, които произтичат от нея, все още изглеждат в очите на мнозина европейски интелектуалци, общественици и политици, като враг на демократичния проект в Европа.

Свидетелство за това е необикновения дебат през 2003-2004 година, когато в Европа се спореше дали в преамбюла на европейската конституция (фактически, това бе конституционен договор за регулиране живота на сегашните 25 държави членки на ЕС) християнството да бъде споменато като корен на европейските ангажименти към спазването на човешките права, управлението на закона, толерантността, демокрацията, метода на убеждението в политиката. Този дебат продължи повече от година и половина. Накрая беше решено, че подобно нещо няма да бъде споменавано, че източниците на съвременните европейски ангажименти към добрите неща, които ние всички признаваме в публичния живот на демократичния свят, произтичат от класическия свят и Просвещението, което означава, че през времето от Марк Аврелий до Декарт нещата, които са се случвали, нямат връзка с човешките права, демокрацията и управлението на закона. Това обаче е прекалено дълъг период, за да остане без събития.

Защо дебатът бе толкова ожесточен? Защо тази “христофобия” бе толкова страстна при подготвянето на новия конституционен документ на Европейския съюз? Една от причините за това бе преднамереното четене на историята през едни прекалено ограничени лещи. Аз бих нарекъл това обмислен акт на историческа амнезия. Но това не бе просто въпрос на препрочитане на миналото; това бе програма за бъдещето. Този отказ за признаване на библейските религии, на християнската култура като нещо свързано с изграждането на мирна, свободна и сигурна Европа, косвено показва, че има програма за бъдещето, в която секуларизмът от един особено тесен вид де факто, ако не де юре, се признава за официална идеология на Европейския съюз. Признава се де факто, ако не де юре, че скептицизмът е официална епистология на ЕС, а релативизмът, който е партньор на секуларизма, е официалната морална философия на ЕС.

Тези факти повдигат и други въпроси: може ли една политическа общност с историческа амнезия да защити своите ангажименти и цели? Може ли политическа общност, съзнателно изградена върху принципния скептицизъм към човешката способност да разбира истината, да защитава и отстоява своите ангажименти към човешките права, демокрацията, управлението на закона и толерантността?

И най-вече – може ли политическа общност, която се обезлюдява и запълва демографския си вакуум с хора с различен културен опит, които в някои отношения имат изключително агресивно отношение към културата, която ги е приела, да се защити от културна трансформация, която ако се окаже успешна, ще бележи края на или най-малко отслабването на европейските ангажименти към човешки права, демокрацията, управлението на закона, цивилизоваността и толерантността?

Това са въпросите, които стоят на масата днес. Това, че проектът за европейска конституция пропадна, засега, заради френският и холандският референдуми не премахва въпросите.

Защо тези въпроси са важни за Америка? Защото европейската история е и американска история; защото в един по-дълбок смисъл Америка е “трансплантирана Европа”. Изсушаването на цивилизационните корени, от които нашата американска демокрация израсна, не може да предизвиква радост у нас. Съществуват сериозни проблеми, свързани със сигурността, особено като се има предвид ислямистката заплаха. Продължаващата деполитизация на Европа, управлението на бюрократите и експертите над управлението на законодателите, както Пиер Мано описа, ще окуражи подобни тенденции и в Съединените щати. Така въпросът за Кубът и катедралата е и наш въпрос.

Аз завърших своята книга с четири възможни изхода за бъдеща Европа:

1) опитът да се изгради ЕС върху сегашните основи продължава, Европа не успява да се справи със своята неизбежна финансова криза, тъй като намаляващото работещо население няма възможност да осигури средствата, необходими за поддържането на още по-голяма социална държава.

2) Втората възможност, която заех от британския историк Ниъл Фъргюсън, наричам бъркотия, в която някои европейски страни остават работещи демокрации, други стават враждебни към емигрантите и трети, които бавно, но непрекъснато се ислямизират.

3) Преустройството на Европа, завръщането й към нейните цивилизационни, културни и религиозни корени.

4) Най-жестоката възможност, която аз наричам завръщане към 1683 година. През 1683 година беше Виенската битка, последният военен отпор срещу ислямския щурм в Европа. Този път 1683 няма да включва армиите на пророка Мохамед, маршируващи из континента. Това ще се случи чрез демографска промяна и последваща политическа промяна. Трудно е да си представим ситуация, в която Европа става все по-подвластна на радикализираните форми на исляма, това, което Бърнард Люис и други автори наричат “Еурабия”, не е възможно да си представим, че в началото на ХХІІ век катедралата Нотр Дам е станала истамбулската Хадж (Айя) София на Сена. Една голяма християнска църква станала ислямски музей? И все пак това е едно от възможните европейски бъдеща.

Всички тези четири възможни бъдещи развития в Европа повдигат въпроси, проблеми, възможности, които дълбоко засягат “трансплантираната Европа”, а именно Съединените щати.

Въпроси и отговори

Джоан Майерс (към аудиторията): Можете да задавате въпросите си.

Въпрос: Може европейците наистина да страдат от историческа амнезия, но проблемът не е ли по-скоро, че те имат изключително свежа историческа памет, която стига не просто до двете световни войни, а и до религиозните войни преди това? Те ще отхвърлят ислямизацията по същия начин, по който отхвърлят войната вече петдесет години. Европейците станаха толерантни и светски хора заради лошият си опит, когато бяха управлявани от крале и папи, и определено не от ислямски лидери.

Джордж Вайгел: Голяма част от динамиката в разбирането на историята на появата на демокрацията в Европа е ролята, която играха религиозните войни.

От друга страна, да се свежда историята на Европа до религиозните войни е възглед, с който не може да се стигне далеч. Идеите за достойнството на човешката личност, моралното върховенство на убеждението пред насилието в политиката, идеята, че всеки човек има вродено чувство за справедливост, с което всяко правителство трябва да се съобразява, идеята, че правителството само по себе си подлежи на морална проверка, че това, което е право, не е просто това, което казва принца, неговата концепция за добро и зло сама по себе си е подлежи на по-висша морална критика – всички тези идеи не бяха продукт само на или дори не преди всичко на Просвещението, а най-вече продукт на християнската цивилизация, която бе родена от забележителното смесване на Йерусалим, Атина и Рим, станало в зората на Средновековието и създало богатата цивилизационна подпочва, която обаче се оказа неспособна да дисциплинира политическите и религиозните институции изградени върху нея и което, в крайна сметка, доведе до религиозните войни.

Но аз трябва да кажа, че тази цивилизационна подпочва остана плодородна, защото тези добри идеи за обществения живот, които съществуват много преди Просвещението, успяха впоследствие да бъдат възстановени.

Ако някой се вгледа в настоящия произход на европейския проект, ще види, че Робер Шуман, Де Гаспери и Конрад Аденауер бяха осъзнати християни, католици, които разбираха какво правят докато се връщаха към Европа преди реформацията, преди религиозните войни, преди абсолютизма, носейки в съвременния свят институционални структури, които биха могли да бъдат бариера срещу кръвопролитията на ХХ век. Тези трима мъже разбираха европейският проект като проект на християнската цивилизация.

Важно е да се признае, че християнството е можело да бъде и е било в определени моменти от европейската история свой собствен най-голям враг, но да се подценява историческата му роля в Европа, като се дава лошият пример за религиозните войни, както правят мнозина съвременни европейски секуларисти, е нечестно.

Въпрос: Основното ви послание изглежда е, че общество, което вярва в Бога, вярва в Християнския и Библейски Бог е без съмнение по-висше, отколкото обществото, което не вярва. По този въпрос има много литература, Европа и Съединените щати се сравняват, показват се специфичните им проблеми, говори се за ролята на религията в решаването на тези проблеми, за цената на религията в САЩ. Много хора в тази синя, “републиканска” държава усещат, че религията е свързана и с нетолерантността, че тя се противопоставя на политиката, свързана с хомосексуалността и абортите, и това също създава проблеми.

Европа има много проблеми. Тя се бори с имиграцията. Европейците дават много по-голяма хуманитарна помощ, отколкото Америка. Ураганът Катрина показа съществуването на две Америки и това повдигна въпросите за Америка и нейното отношение към справянето с бедността, която съществува в самата нея.

Да се съсредоточава дебата най-вече върху това дали Европа има християнско минало ми се струва отклоняване към по-незначителните теми на един много по-широк дебат. Двете общества имат много проблеми. Те се справят с тях по различен начин. Разглеждането на ролята на религията е увлекателно, но за да убедите скептиците, вие трябва да дадете повече аргументи.

Джордж Вайгел: Много неща могат да бъдат написани в една книга. Новият папа имаше страховитата репутация на “бронирания кардинал”. Когато по време на една пресконференция през 1996 година в Германия, свързана с публикуването на неговите спомени, той бе попитан, защо нищо не е казал в книгата си за приятелките, които е имал в младостта си. Той отговори: “Издателят каза да се придържам в рамките на 200 страници”. Можем да направим аналогия с това.

Идеята, че за да бъде някой толерантен е необходимо да пази за себе си своите дълбоки вътрешни убеждения, което е консервативен начин на мислене, остава без значение, когато виждам хора, заключени в рамките на стереотипите, както в САЩ, така и в Европа. Със сигурност по въпроса за религиозната свобода например е по-добре да цениш своята религиозна свобода, но и да защитаваш религиозните свободи и на другите, включително и свободата да не вярваш, както повечето християни в Америка смятат. Божията воля е да бъдеш толерантен и добронамерен към тези, които имат различен от твоя възглед за Бога или въобще нямат възглед за Бога. […]

Аз не искам да бъда неучтив към европейските си приятели и гости тук, но необикновеното охулване на Америка, което европейската преса охотно направи по повод урагана Катрина, ми се струва невероятно. Аз се съмнявам дали Европа при подобна ситуация в рамките на осем дни ще събере стотици милиони долари от частни дарения. Аз не гледам сериозно на чуждестранната помощ, защото тя изглежда незначителна, ако я сравните с американските фондове за международна помощ и развитие, които идват от частния, недържавен сектор. Естествено не можем и да пренебрегваме дълбоките разделения в американското общество, както и другите неотложно проблеми. […]

Въпрос: За да изясним още по-добре въпросите свързани с религиозните войни през ХVІ век, нека се запитаме не е ли вярно, че през ХІХ век организираните християнски църкви в Европа и особено Католическата църква, бяха най-лютите врагове на демократичните движения и едва през ХХ век християнските църкви и това се отнася особено за Католическата църква, приеха демокрацията? Как ще докажете привързаността на християнството и католицизма към демокрацията в светлината на историческия опит, когато християнството и католицизма бяха най-безмилостните врагове на демократичния опит?

Джордж Вайгел: Ние се нуждаем от по-широк и нюансиран възглед за европейската история на ХІХ век, отколкото този, който преподавах или този, който обикновено се преподава в Съединените щати. Папската критика към това, което нарича себе си демокрация в континентална Европа, в голяма степен беше оформена под натиска на почти цял век нападения над църковните институции като се започне с Френската революция в края на ХVІІ век и се стигне до 1905, когато Третата република затвори всяко католическо училище във Франция и изгони голям брой монаси и монахини, опитвайки се да разруши манастирския живот в Бретан. Деветнадесети век беше също така векът на Kulturkampf в Германия и на фебронианизма и йозефизма в Австро-Унгарската империя.

Тази история е далеч по-комплексна от конвенционалното четене. Ръс Хитингър от Университетът в Тулса ще публикува през следващите две години една важна книга за папите в модерната държава.

Нека свържем всичко това с Америка. […] Католическата църква никога не е имала проблем с демокрацията в САЩ. В действителност, една демократична система, в която институциите на църквата и държавата бяха разделени, но където религиозно формираното морално убеждение играеше огромна роля в публичния живот, беше добра среда за Католическата църква.

Единственото място в развития свят, където католицизма не загуби доверието на работническата класа през ХІХ век бе САЩ. […] Трудно може и да се каже, че през ХІХ век в Европа е имало истинска демокрация… да вземем например Германия на Бисмарк, там имаше парламент, но не и демокрация.

Въпрос: Според вас в каква степен християнските идеи в Европа пречат на приемането на Турция като член на Европейския съюз?

Джордж Вайгел: […] От десетилетия в публичния живот на Европа религиозно формираният морален аргумент играе много малка роля, въпреки че едно скорошно допитване за репродуктивните технологии и ембрио-деструктивното генетично изследване в Италия показва появата и на други тенденции.

Голяма част от съпротивата в Европа към кандидатурата на Турция за ЕС се дължи по-скоро на икономически проблеми, по-скоро на демографски проблеми, отколкото на специално отношение към въпроса дали една ислямска държава има място в ЕС. Някои наистина изтъкват аргумента, че приемането на Турция в Европейския съюз ще означава признание, че с проекта на Шуман- Де Гаспери – Аденауер (или Европейски съюз като проект на християнската цивилизация, Европа като културна цялост, формирана от връзките между Йерусалим, Атина и Рим) е свършено. Но моето усещане е, че съпротивата към приема на Турция е по-скоро вариант, подобен на френския страх от полските водопроводчици, опустошаващи домовете им.

Въпрос: Състоянието на Европа, както вие го описвате, е тревожно, да не кажем плашещо. Как мислите ще останат ли Съединените щати и Европа обвързани, като се има предвид враждебността на Европа към Америка и необходимостта да се запазим културно?

Джордж Вайгел: Мога да си представя различни сценарии. Моята надежда за европейското бъдеще е основана най-вече на демографията, но по един различен начин. 1968 година беше една много лоша година за САЩ, но тя беше колосално лоша за Европа. Тогава културата бе разбита за пореден път и беше произведена политическа култура, чието влияние продългава почти четиридесет години по-късно. Децата на 1968 година преминават на сцената на Европа. Въпросът е дали една генерация на европейското политическо лидерство, незадушавано от соковете на този период като техен формативен политически опит, ще създаде различен тип политическо лидерство и ще има обща цивилизационна енергия, която да бъде защитавана заедно със Съединените щати. Това е възможност, която трябва да бъде окуражавана много по-ефективно от американската публична дипломация в Европа.

От друга страна, ако се тръгне по сценария “Еврабия” през следващите четиридесет-петдесет години, ако Европа се отдалечи политически от САЩ, заради фискалния хаос, който предизвикват неефективните икономически ангажименти към изграждането на социална държава, тогава ние ще бъдем изправени пред поредица реални проблеми. Един сценарий, който ние виждаме през последните 4 години, е силният съюз между Съединените щати и Австралия. Това може да се окажат първите стъпки към една преориентация на американските приоритети.

От друга страна през следващите години ние можем да видим смяна на правителствата в Германия и Франция като сегашните политици бъдат заменени с други. Интересен феномен е и доброто отношение на младите и към новия папа.

В крайна сметка аз просто се опитвам да бия камбаната.

 

Превод със съкращения: Цончо Цончев



Форуми Media Times Review

Автор:    
MPM
Дата:     15.01.2006, 20:59:07
Текст:     Fundamentalna statija. Typite vyprosi kym avtora samo pokazvat masovoto systojanie na otkaz ("denial"), koeto izobilstva v Evropa. Bylgarija mozhe da se okazhe prjako i mnogo byrzo potyrpevsha v tezi procesi, imajki predvid nalichieto na avtohtonno (ne-imigracionno) isljamsko naselenie v stranata. Az sym absoljutno ubeden, che bylgarskite politici, kakto i obshtestvoto, vyobshte ne razbirat posledstvijata ot pylnoto nalagane na t.nar. "evropejski cennosti" -- vse po jasno stava, che tezi posledstvija vkljuchvat likvidiraneto na hristijanskite moralni cennosti, hristijanskija nachin na zhivot, i nashata hristijanska evropejska civilizacija, s posledvasht neizbezhen rezultat -- isljamizacijata na kontinenta.


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     19.01.2006, 10:57:23
Текст:     Монотеизма както и забравения вече политеизъм са само етапи от културното развитие на човечеството. Нищо повече. Ако приложим християнския принцип “по делата ще ги познаете” към самата църква, ще открием каква пропаст лежи между проповядвания морал и провежданата политика през 1700 годишната й история. Кръстоностни походи. Инквизиция. Лицемерие. В по-ново време - вместо да изобличи фашизма, Ватикана запази един твърде подозрителен и необясним “неутралитет” през Втората световна война. (Може би това беше цената която Ватикана трябваше да заплати за признаването му от Мусолини за независима държава?!). Без да има институция като църквата исляма демонстрира същата пропаст между проповядван морал и действие – армиите на пророка Мохамед и днешния джихад са само два ужасяващи примера за това. Мисълта ми е, че човечеството не може да изгражда своя морал върху ирационалана основа. Волтер е прав, че “Този който може да те накара да повярваш в абсурдности може да те застави да извършиш също и престъпления” т.е ако хората вярват в ирационалното, то те ще вършат също и ирационални неща. Съвременния религиозен фанатизъм е убедителен пример за това. Морала към който религията проявява най-много претенции следва да се изгради върху самоосъзнаването на обществото като субект.

Що се касае до демографския срив в модерния свят, то той се дължи на прехода от екстензивно към интензивно развитие. Бъдещото общество ще има нужда от по-малко на брой идивиди, но много по-качествени по степен на образование и морал. Самоцелното възпроизводство на индивиди без покритие като адекватно за времето образование и възпитание (само някой да си има брат, сестра,чичо и леля), налагано като политика най-вече от исляма е дивотия със сериозни последици за ислямския свят. Възможно и твърде вероятно е нациите да изчезнат при една бъдеща организация на обществото, но какво значение имат сега понятия като “готи”, “хазари”, “гали”? – Племена, част от човешката история.

Наистина през 1914 година стана нещо водоразделно, но света не се “обрка”, а тръгна да се “оправя” освобождавайки се от историческата си обремененост. Първата световна война беше последната война водена за преразпределение и завоюване на тритории, а Втората - беше първата “идеологическа битка” на народите. Студената война, която някой определят като Трета световна е също идеологическа. Разпадането на колониалната система по същество е подмяна на “териториалния” с “финансов” колониализъм, осъществяван посредством “свободната търговия”. Свободна търговия звучи като нещо честно и почтено, но тя е възможна само между равностойни партньори. Третия свят определено не е такъв. Да, проблемите на света са огромни и затова те трябва да се дискутират с ясни и определени научни понятия, а не да се замъгляват с понятия като бог, джихад и т.н.

Проблема не е в отмирането на религията. Кризата в морала не е следствие от загубената вяра. Проблемите са политическото устройство на света. - Подмяната на демокрацията с плутокрация, на глобализацията с глобализъм; израждащата се политическа класа, обслужваща корпоративни интереси; политици, чийто морал е по-ужасяващ от лицемерието на божите служители. Връщането към религиозните ценности, нито е възможно, нито е решение на съвременните проблеми. Света е в процес на трансформация от иеархична структура към хетеархична структура и това обуславя наблюдаваните процеси и явления. Ако се върнем към заглавието на материала, можем да кажем със сигурност, че бъдещето не принадлежи нито на катедралата нито на куба. “Кубът” разбиран като съвременното силно политизирано, идеологизирано и консумативно общество също е преходен. В бъдеще политическите партии ще изчезнат и хората ще си спомнят за тях както за религиозни ордени от времето на политическото средновековие.



Автор:    
Иванов
Дата:     19.01.2006, 12:05:46
Текст:     Г-н Чуровски, откъде имате тази сигурност, че вярата е нещо "ироционално", ако вие вярвате в идеите на Маркс, или в идеята, "че бъдещето не принадлежи нито на катедралата нито на куба", можем ли да кажем със сигурност, че вашата вяра е рационална? Извинявам се, но вие правите типичната грешка на атеиста-интелигент - показвате тотално неразбиране на вярата, без капчица съмнение в собствените си доводи. Аз като вярващ мога да кажа, че в статията се говори не за ИНСТИТУЦИЯТА Църква, а за липсата на лична християнска вяра, която е дълбоко свързана с морала. Моралът сам по себе си е възможен, когато над волята на един човек стои съзнанието му за нещо по-силно от него; ако един човек смята себе си за център на света, какво ще бъде мерилото му за морал? Това, което той смята за правилно и морално, или ще избере универсалните критерии за добро и зло, които могат да бъдат намерени в религиозните текстове, далеч преди епохата на Просвещението. Ако внимателно сте чели Кант например и Библията, вие ще видите, че моралните категории на Кант въобще не се различават от моралните категории, записани на каменни плочи преди 6-10 хиляди години... Хайде да не се изхвърляме и да не мислим, че ние сме върха в развитието на човешката цивилизация и че след нас ще дойде по-светъл, по-чист атеистичен връх и така... до края на света.


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     21.01.2006, 19:30:14
Текст:     Г-н Иванов Вие сте прав, че ние принадлежим към две различни и в известен смисъл протовоположни вероизповедания. Вие вярвате в бога и божията воля, аз - в природата и законите които я управляват. Моят бог не е персонално Маркс, а всички мислители от Талес до Маркс, които са разкрили законите управляващи неживата природа, живота и обществото. Всеко вероизповедание си има понятиен апарат валиден само за него и не може да привнася произволно понятия от вън. В нашето вероизповедание понятията: бог, божия воля и сврзаните с тях производни липсват, затова те се определят като ирационални, а вероизповеданието ни се определя като рационализъм, който очевидно е и атеистичен по природа. Всеко вероизповедание по нашата терминология е една парадигма. Парадигмата е концепция със специфичен пониятиен апарат, граници и вътрешна логика. В дискутираната статия, автора, който принадлежи на Вашето вероизповедание (или парадигма) очертава четири възможни сценария за бъдещето на Европа. Твърдя, че те са логически обосновани от позицията на “вашата” парадигма, но са погрешни от позициите на “нашата” парадигма. Да вземем за пример сценария за връщането на Европа към християнските ценности. В границите на изходната парадигма и използваните твърде широки и неопределени понятия (бог и прочие, които ние определяме като ирационални) това изглежда логично и напълно възможно. От позициите на “нашата” парадигма това е невъзможно защото противоречи на обективните закони (нашия бог). Представте си аз лично имам криза в морала или възрастта, осъзнавам си проблема и решавам, че връщането ми към младежките ценности е решение на въпроса. Би било чудесно, но това не е възможно, на нито едно равнище - физическо, биологично, физиологично, психологично или социално, защото противоречи на природните закони. Нека вземем по-неутрален пример. Някои фундаменталисти искат да създадат ислямска държава изградена на законите на ширията, това е твърде логично в границите на тяхната парадигма (те още не са преживяли своя реформизъм) е напълно абсурдно от позициите на “нашата”. Това е така защото света се е променил и неможе да се върне към някаква историчеси изживяна вече теокрация. Дори временно такава да бъде създадена както тази в Авганистан на талибаните, подобна теокрация бързо се разпада и в дългосрочен план е изключена. Подобна теокрация в християнска Европа е имало по времето на инквизицията, която е породила Реформацията, а по-късно – рационализма и атеизма.

По отношение на самия морал, съгласен съм, че той се определя от нещо стоящо “над нас”, разликата е в това, че “вие” го определяте като бог, а “ние” – като природа и общество. Впрочем “ние” споделяме същите хилядолетни морални ценности, но ги обясняваме като проявление на осъзната отговорност. Морала не е монопол на религията (която и да е тя), ценностите на хората не са различни, само се обясняват по различен начин според принципите и понятийния апарат на съответната парадигма или вероизповедание. Кризата на морала за която става въпрос в статията, според нас произтича не от отмирането на религията като идеология, а е резултат от кризта в политическата система и може да се промени като се промени системата. Убеден съм в това не в резултат на “атеистично изхвърляне”, а в резултат от анализ на социалните процеси, от позициите на известни вече обективно действащи закони.

Позовахте се на Кант. Това ми припомни едно негово есе посветено на Просвещението, писано пет години преди Френската революция, в което след като анализира зрелостта на човечеството, освобождаващата роля на разума и куража на човека да използва собствената си интелигентност без да бъде ръководен от друг външен субект (бог), казва нещо от рода (по памет) – “Следователно мотото на Просвещението е: Sapere aude!, което ще рече - Имай кураж да използваш своята собствена интелигентност! Това е което рационалистите прават от времето на Талес през Волтер, Дарвин и Маркс до наши дни и само времето ще покаже коя парадигма или вероизповедение отразява истината. Ние с Вас можем само да си пийнем домашната ракийка ако има такава и си пожелаем да доживеем това време, независимо кой ще се окаже прав. Аз черпя и в двата случая.


Автор:    
Иванов
Дата:     21.01.2006, 20:50:21
Текст:     Е, това г-н Чуровски, е нещо друго. Благодаря, ще приема почерпката :) Съгласен съм с Вас, че принадлежим към "противоположни вероизповедания", но моето като че ли е крачка напред пред вашето, тъй като аз не пренебрегвам науката за сметка на религията. Това, само по себе си, разширява хоризонта ми. Аз допускам една възможност повече, а това, както всеки добър учен знае, не е малко. Все пак уважавам мнението Ви, то е интересно и като цяло аз го споделям, само че от другата страна на барикадата. Впрочем измежду мислителите-атеисти (от Талес до Маркс), очевидно нямат място вярващите Платон, Бейкън, Кеплер, Паскал, Бойл, Малтус, Адам Смит, Едмънд Бърк, Хюм, Спиноза и Еразъм (първият--Спиноза-- ми е любим, изключително интересен и изключително неразбран от атеистите, вторият, въпреки критичния си дух, е вярващ католик), Исак Нютон, Кант, Хегел, Киркегор, и дори самият Декарт... да изброявам ли още?


Автор:    
MPM
Дата:     22.01.2006, 04:00:02
Текст:     Izvinete, che se namesvam, no kato che li stignahme do korenite na problema. G-n Churovski smjata, che bydeshteto na Evropa e bydeshte na "osyznatija ateizym", bazirano na vse po-narastvashtite ni nauchni znanija i postizhenija, kato po tozi nachin se doblizhava do socialnite inzheneri ot ES. V podobno obshtestvo, spored g-n Churovski, moralyt njama da otpadne, a dazhe naprotiv -- shte byde osyznat moral, toest, mnogo po-zdrav i ustojchiv. Bashtite na ES, obache, sa zamislili syjuza (pone politicheskija) kato obedinenie na vsichki evropejski narodi prinadlezhashti kym hristijanskata civilizacija, taka che za tjah po-skoro Rusija mozhe da vleze v ES otkolkoto Turcija. G-n Churovski vjarva, che vryshtaneto nazad kym teokratizym e nevyzmozhno. Verojatno taka sa misleli i drevnorimskite misliteli, dokato v ungarskite stepi sa vilnjali hunite i gotite. Okaza se, che ne sa bili pravi, i petstotingodishen teokratichen mrak se spusna tochno tam, kydeto sa ottekvali stypkite i sa se chuvali moshtnite svobodni glasove na mnozina ot tjah. Hubavo e da se vjarva v neobratimostta na "koleloto na istorijata", obache ima momenti, v koito to se zavyrta obratno sys strashna sila. V osobena stepen tova vazhi kogato njama koj da dvizhi tova kolelo po chisto demografski prichini. Taka che, az ne sym uveren, che nauchnijat ateizym v ES ne e prosto edin sobstvenorychno izgraden instrument za samounishtozhenieto na nashata civilizacija. Vyprosyt mi kym nauchnite ateisti e, sigurni li sa, che nauchnijat ateizym ne ostavja opredelen religiozen vakuum u ne dotam obrazovanite hora (koito sa mnozinstvo), i ako dopuskat takava vyzmozhnost, ima li opasnost tozi vakuum da se zapylni ot Isljama?


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     30.01.2006, 19:32:55
Текст:     1. Мисля че атеизма, научен или осъзнат не е корена на нещата. Той е само един от страничните продукти от процесите протичащи в съвремения свят, при това не най-важния. Дискусията върху статията просто доведе до този акцент. Мен лично ме интересуват самите процеси и шансовете за оцеляването на човечеството в този пълен с противоречия “модерен” свят.
2. Относно развитието и примера с падането на Рим. Според мен това е пример показващ неравномерния характер на развитието на човечеството, а не проява на “заден ход”. Дисбаланса в развитието е закономерен процес, който се наблюдава и днес. Някой смятат, че “варварите” са унищожили Римската империя. Това е прибързан и повърхностен извод. Римската империя се е сринала от вътрешните си противоречия, а “варварите” само са оглозгали костите на умиращия лъв, но те не биха могли да го убият. Разликата в развитието между Рим и “варварите” се измерва с векове. Рим е бил твърде сложно общество за да се управлява от еди човек. Морала ерозира и империята основана на робския труд рухва. Това обаче не е връщане назад. Върху развалините на Римската империя израства феодална Европа. Политеизма се заменя с монотеизъм, отмира робството, “варварите” се цивилизоват. Монотеизма е който се изражда през средните векове, но това е част от развитието, а не връщане назад. Впрочем това не е сдинствения случай в историята на срутване на една система. Ивайло е победил не защото е бил много силен, а защото царщината ни е била отчайващо слаба, за да може един свинар да я събори!? Френската революция срина абсолютната монархия поразително лесно. Руската революция срина абсолютната монархия също твърде лесно. Изобщо “варварите” унищожават една система когато тя неможе да се развива и саморегулира . В най-ново време сриването на социализма е пример за това, че политическа система лишена от отрицателни обратни връзки, които да я оптимизират, неминуемо се срива. За това не са необходими дори “варвари”. Тя просто се срива. Точно тези процеси са корена на нещата и ме интересуват преди всичко друго. Предполагам, че такава ще бъде съдбата и на корпоративния капитализъм, но това е друга тема.
3. Относно религиозния вакуум и опасността исляма да го запъли. Мисля че никои не съсипва една идея по-добре от фанатичните й привърженици. Така се случи с католицизма, в по-ново време с марксизма, точно това става в момента и с исляма. Фанатичните му последователи го унищожават системно и методично. В недалечно бъдеще той ще бъде нещо много по-различно от това, което фундаменталистите си мислят че правят. Какво да се прави? - Диалектика! Божия воля.


Автор:    
Добри до Чуровски
Дата:     31.01.2006, 03:08:22
Текст:     "Кризата в морала не е следствие от загубената вяра. Проблемите са политическото устройство на света. - Подмяната на демокрацията с плутокрация, на глобализацията с глобализъм; израждащата се политическа класа, обслужваща корпоративни интереси; политици, чийто морал е по-ужасяващ от лицемерието на божите служители"
Тези думи Г-н Чуровски съдържат дълбока вътрешна контрадикция ... от една страна казвате, че кризата в морала не е следствие от загубената вяра, а не ни казвате какво всъщност е морала и на какво винаги се е базирал, какво е формирало моралните категории и ценности ако не вярата и религията !!! ???
И в края на краищата всички гореописани от вас подмени, откъде идват, нима именно проповядваната от Вас рационалност не кара политиците да обслужват корпоративни интереси и да създават плутократични и олигархични структури???
На какъв морал всъщност трябва да се подчиняват ако всеки решава сам за себе си според собствените си рационални разбирания !!!???Какви са корените на този морал, нима са някакви природни закони, които бидейки описани вчера, утре се оказват погрешни и биват опровергавани и оспорвани ежедневно ...!!!???
А ... и кажете ми моля Ви ... според вас едно частно безвъзмездно финансово дарение от порядъка на няколко милиона долара рационално действие ли е или е проява на фанатична религиозна ирационална умопомраченост ...!!!???
И кое всъщност е по-добро дарението или безстрастното наблюдение ...!!!????


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     03.02.2006, 10:45:14
Текст:     Добри, ние с Вас гледаме света от две различни кули и нямаме никакъв шанс да се разберем по принципни въпроси, не защото кулите са много далече една от друга, а защото говорим на различни езици. Няма смисъл също така да си напускаме кулите или дори да си ходим на гости по тях. Поне така ни учи опта от 25 века интелекуална история. На битово равнище обаче можем да си отправяме задявки, без да ги вземаме много насериозно разбира се. Такъв например е въпроса за “безвъзмездното финансово дарение от порядъка на няколко милиона долара”. Аз мисля, а и живота показва, че подобни дарения се правят всекидневно както от рационалисти, така и от вярващи хора. Сорос например си харчи милионите за идеята за Отворено общество, други изхарчиха милиони за ваксини за африкански деца. Събират се също милиони дарения в помощ на пострадали от природни бедствия, както и за работата на хиляди благотворителни организации по света. И всичко това без капка религиозен сантимент. Светски морал така да се каже. Хуманизъм или рационализъм. Разбира се хиляди хора даряват пари и по религиозни мотиви. Нищо лошо. В този случай според мен е по-важно как се използват тези пари. Ако с тях се построи храм, няма значение какъв, или се помогне на бедните и нуждаещите се – мойте адмирации и уважения към дарителите. Ако обаче се използват за укрепване на “правата вяра”, няма значение коя конкретно е тази “права вяра” и парите се насочат към терористична организация от типа на Ал Кайда, то в този случай според мен това си е проява на чиста “фанатична, религиозна и ирационална умопомраченост” както от страна на този, който ги дава така и от страна на този, който ги използва по този начин. Това също е морал, може би извратен или изроден религиозен морал. Вие следва да си обясните този феномен от позициите на вашата кула. Аз имам здоволително такова обяснение от позициите на нашата кула. Тези две обяснения обаче засягат принципни различия на нашите вероучения и няма как да ги примирим.


Автор:    
Боян, до Д. Чуровски
Дата:     03.02.2006, 14:11:05
Текст:     Признавам, че съм приятно изненадан от обхвата и дълбочината на завихрилата се дискусия. Пък и темата освен философска е и много актуална, такива са и самите обсъждани думички като вяра, атеизъм, рационализъм, монотеизъм, тероризъм, фанатизъм. И все пак най ме накефи извода ти за „политиците, чийто морал е по-ужасяващ и от лицемерието на божите служители.“ Всъщност, подобна идея развихме тука и миналия декември под статията на Ц. Цончев „Има ли бъдеще за България“, но нещо в момента не мога да я открия от заглавната страница. А що се отнася до „разговора с Джордж Вайгел“, изглежда ми доста умен и начетен човек, но има нещо, с което трудно бих се съгласил. И това е опита му за преиначаване на класическото значение на думата скептицизъм, която той почти отъждествява със съвременния секуларизъм и атеизъм. Докато идеята на древногръцките скептици е била малко по-различна: решили хората да се противопоставят на догматизма във всичките му форми - стоичен, схоластичен, религиозен, секуларен... Просто им хрумнало да не вярват на нищо или да се съмняват във всичко, във всяка „истина“, „парадигма“, „идеология“ и демагогия (включително и научна такава!) И разбира се, това съвсем не ги направило по-нещастни или „нетолерантни“, както се опасява Вайгел, дори напротив, техни съвременници твърдят, че едва ли е имало по-спокойни и весели хора от Пиронистите например. Сега, за да илюстрирам по-добре разликата между атеисти и скептици ще си послужа с два от любимите изрази на последните – „не знам“ и „може би“. Тоест дори и за най-неоспоромите „факти“, Пирон например би казал: Не знам дали човешки крак е стъпвал на Луната. Може и да е, а може и да не е. Всичко което ЗНАМ е че съм гледал едно правдоподобно филмче за това по телевезията. Но пък после гледах и един друг документален филм - „A funny thing happened on the way to the moon“ - след който отново съм принуден да призная, че всъщност не знам. Също така не знам и кой взриви Световния Търговски Център, може да са Ал Кайда, а може и да не са. Дори не знам дали Боингите са били пътнически самолети или не. А пък след филма „911 In Plane Site“ вече съвсем не знам :-) Подобна би била стратегията на скептика и по отношение на днешната ни тема: Може би няма Бог, а може и да има. И Той може да е само един, а може и да са повечкo (да речем Господ Бог, Господ Природа, Господ Слово, Висш Разум, Вселена и още куп свещенни думички). Или иначе казано, скептикът не бърза да взема страна, особено когато НЕ ЗНАЕ. Какъвто май е и нашият случай :-) Или поне все още не съм чул биолозите и другите учени да са успели да направят дори една въшка от нежива материя, прах и газове. Така че и техните истории за произхода на света и живота, за Големи Взривове и еволюции ми звучат по-скоро като библейските разкази – едни красиви приказки. А напоследък и филмчета :-). Но така или иначе фактът си остава, че нито Папата би могъл да ни демонстрира наличието на Бог, нито пък атеистът или ти бихте могли да докажете Неговото отсъствие. И при тая липса на информация, единственото което ви остава е да вярвате, всеки във своята си „истина“. Тази вяра дори ви е ноебходима, за да изградите после своята си парадигма със съответния й понятиен апарат.


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     05.02.2006, 16:40:38
Текст:     Бояне, споделям съображенията ти за различията между скептицизъм и атеизъм, дори ги намирам за очевидни. Скептицизма е преди всичко философска позиция, съмнение в познаваемостта на света, родоначалник на агностицизмзма като линия във философията. Аз не съм скептик. Мисля че след Кант, който изведе проблема за теорията на познанието като основен проблем за решаване във философията и особено след Хегел, който разкри диалектиката в целия й блясък, човека има един надежден инструмент за познанието на света – диалектическото мислене. На първо време нека разграничим познанието на битово равнище, каквито са приведените примери от принципния въпрос за познаваемостта на света. В посочените примери скептицизма се подхранва от конспиративни теории, каквито се появяват за всички социялно значими събития (Даяна – катастрофа или предумишлено убииство и т.н.), при това се отнася до познание на ниво индивидуално съзнание. Разбираш, че ако ние с теб и повечето от хората по света, незнаем истината за Кенеди, Даяна или търговския център, то има хора, който много добре знаят каква е истината. Проблема тук е в диалектиката между индивидуално и обществено съзнание. Въпроса за принципната възможност за познаване на света е малко по-различен. Касае се до възможността за разработване на теоретичен модел обясняващ задоволително или без вътрешни противоречия появата и развитието на Вселената, живата материя и човешкото общество. Мисля че такава теория е възможна и всички лансирани идей от появата на разума до днес са част от този опит. Искам да кажа, че тази теория не е плод на един мислител или дори на мислители от една школа или линия във философията, а резултат от борбата на всички лансирани през вековете идей. Тук няма конспиративни теории, а паралелни и конуриращи се учения и школи със свой принципи и категориален апарат. Няма начин две такива учения да си разрешат противоречията в логически спор. Не витиеватата логика, а социалната практиката е критерия на истината. Археолозите напр. доказват убедително, че преди 100 млн години по Земята са бродели динозаври. Това косвено отхвърля твърдението, че бог е сътворил севта и то преди 6000 г. Древните гърци са вярвали в Зевс и Атина Палада, дедите ни в Тангра, сега никой не вярва в тези божества. Това не е затрило света, а само го е променило. Това показва също как работи практиката като критрии на истината. Що се касае до синтеза на въшка от прах и газ, имаи предеид, че една въшка има 100 000 “части” повече от космическа совалка, а “софтуера” й е поне още толкова по-сложен. Все пак бог е “синтезирал” въшката поне 3.5 млд год. Впрочем отвори Гугъл и потърси “Nanotechnology & neogenesis” за да видиш какво ще ти кажат по въпроса хората, които вземат въшката на сериозно, после пак ще приказваме ако трябва. Лично за мен въпроса има или няма бог е спекулативен и без особено значение, защото той не е съществен за настоящия исторически момент. Векове наред, човека се е опитвал да обясни и промени света към нещо по-добро. Идеята за бога или религиите са исторически опит да се обясни света, а политиката е опит да се промени света (от Платон през десетки утописти до Маркс). Мисля, че и двете идеологии (религия и политика) във всичките им превъплъщения и разновидностти са временни, погрешни и с времето ще отмрат и невиждам нищо страшно в това. Ние можем да си обясним света, но неможем да го променим, защото той се движи по свой собствени закони. Тези закони обаче са познаваеми. Според мен проблема на човечеството днес е оцеляването. Този проблем възникна след Втората световна война и става все по-сложен, поради експоненциалното развитие на технологийте и кризата на морала в консумативното общество. Днес 50 г. по-късно има вече не един, а множество начини да се самоунищожим от собственото си безумие и алчността на тези които са заграбили и контролират 90% от ресурсите на планетата. Решението в две изречения – ако префразираме една мисъл казана за природата, чиято “цел” впрочем също е запазването на вида – “Ние можем да победим природата само като й се подчиним”, бих казал – ние можем да оцелеем само като се подчиним на обществение закони. Това означава първо да разкрием и осъзнаем действието на тези закони, второ да се съобразим с действието им. Всичко останало е без значение или само с историческо такова.




Автор:    
MPM
Дата:     05.02.2006, 17:17:48
Текст:     Istinata e, g-n Churovski, che takiva postojanno-dejstvashti "obshtestveni zakoni" ne syshtestvuvat i ne mozhe da syshtestvuvat, taka che v procesa na tjahnoto tyrsene Vie ne samo si gubite vremeto, no i podhranvate filosofski uchenija, koito sa predtechi, techi ili sledtechi na marksizma. Imenno marksizmyt se opitva da objasnjava sveta po nachina, po kojto Vie go vizhdate. Vie citirate Hegel, no ne ste idealist kato nego, a materialist kato Marks, taka che zashto ne si go kazhete napravo -- Vie ste mnogo poveche marksist, otkolkoto hegelianec. Vashijat ateizym ottam natatyk ne e iznenada. V Bylgarija ima (i to ne sluchajno) sloeve, koito nikoga njama da priemat otnovo marksistkoto vizhdane za sveta, koeto e otgovorno za mnozhestvo bedstvija spoleteli ne samo nas, no i cjaloto chovechestvo. Vse pak, shte se opitam da Vi objasnja po nauchen nachin no mnogo nakratko zashto marksizmyt e prosto edna bezstojnostna, poshla i psevdonauchna teorija. Naj-napred, kakto znaete, tja e amalgamacija ot 3 systavni chasti, politikonomijata na kapitalizma ot XIX vek, dialektikata na Hegel i istoricheskija materializym (da kazhem uslovno, che toj e razraboten ot Marks i predstavljava spojkata mezhdu pyrvite dve). Che politikonomijata na XIX vek razrabotena ot Adam Smith e za vremeto si vjarna, njama spor. Obache svetyt i negovata ikonomika se promeniha prez XX i XXI vek. Mnozhestvo obektivni, subektivni, deterministichni, psevdodeterministichni, haotichni i sluchajni faktori sposobstvaha i sposobstvat za tova. Psevdonauchnostta na vjarvaneto, che politikonomijata na XIX vek i nejnite togavashni "zakoni" vazhat s pylna sila i dnes mozhe da se sravni sys slednoto: vie vzimate snimkite si ot detstvoto, koito sa malko po-panoramni, sjadate, analizirate gi i deklarirate: "Eto, az otkrih universalnite pravila kak izglezhda edin grad". Zabelezhete, ne edin grad v Bylgarija prez 19xx godina (ne znam koga ste roden tochno), ne edin grad v XX okryg, ne edin grad po vremeto na xxxx, ne edin grad ot perioda xxx-xxx, a _edin grad_ po princip. Koeto mozhe i da e vjarno otchasti, no kato cjalo ne e vjarno. Zashto? Ami prosto choveshkite gradove sa (a) mnogo razlichni; (b) mnogo dinamichni; i (c) v tjah protichat paralelno mnozhestvo nezavisimi i zavisimi haotichni i sluchajni procesi. Ja si predstavete, che snimkite, za koito govorim orazjavat edna ulichna katastrofa, ili edno navodnenie, ili edno zemetresenie? Misylta mi, g-n Churovski, e che obshtestvoto e edna mnogo slozhna, dinamichna i nelinejna sistema, v kojato se preplitat psevdo-deterministichni, haotichni i sluchajni procesi. Produkt na obshtestvenata sistema e naprimer pazaryt. Sledovatelno, pazaryt e podsistema na obshtestvenata sistema, t.e. ne e tolkova slozhen kato obshtestvoto. Vypreki tova, dosega nikoj ne e objasnil _generalno_ i _tochno_ koga da kupuvame i koga da prodavame, che da zabogateem na borsata. Vinagi ima takiva, koito uspjavat da precenjat pravilno (v ramkite na opredelen interval) kakvo da se pravi, drugi obache ne uspjavat. Edni pecheljat, drugi gubjat. Dori i njakoj ot pazarnite procesi da sa deterministichni (t.e. predskazuemi), namesata na mnozhestvo vynshni faktori mogat da napravjat pazara haotichen i nepredskazuem. Otdelno, toj mozhe za izvestno vreme da byde sluchaen, toest, stohastichen. Ako ima edinna universalna teorija opisvashta i modelirashta kolichestveno pazarnite fluktoacii, znaete li kakyv bi bil rezultata? Otgovor: pazaryt bi prestanal da funkcionira. Sega da se vyrnem kym obshtestvenata sistema. Edna teorija, kojato smjatashe, che opisva syvsem tochno obshtestvenite procesi i predlozhi universalni obshtestveni zakoni beshe nasilstveno indoktrinirana v obshtestvoto za okolo 70 godini. Rezultatyt -- obshtestvoto prestana da funkcionira normalno. Hristijanstvoto se razlichava ot podobni teorii po mnogo prost, no syshtevremenno mnogo vazhen nachin -- to syshto dava osnovni predpisanija za normalen i zdravosloven nachin na zhivot, no vmesto da pretendira za obshtonauchna vseobhvatnost kato marksizma (koeto, kakto vidjahme, e nelepo i nevyzmozhno v edna slozhna i dinamichna nelinejna sistema), to dava edin minimum ot pozhelanija i prenasja tjahnata realizacija na individualno i obshtestveno nivo v sferata na duhovnoto, toest, v idealnoto, a ne v materialnoto (t.e. direktno v obshtestvenata praktika). Spored men, imenno poradi tova, hristijanskata civilizacija postigna naj-goljam nauchen i tehnologichen napredyk. Shokirashtoto e (i tuk verojatno Vie shte syzrete njakakva dialektika), che tyj kato hristijanstvoto ne dogmatizira obshtestvenoto razvitie, ili naj-malkoto, pozvoljava obshtestvoto da evoljuira do minimiziraneto na podobno dogmatizirane, to syzdava uslovija za sobstvenoto si otricanie vytre v obshtestvoto, na koeto sme svideteli dnes. Moeto mnenie e, che tova neizbezhno shte dovede do zaleza, a sled tova i do kraha na nashata civilizacija. Taka che, "nauchnijat ateizym", kojto, kakto vidjahme, ne mozhe da objasni absoljutno nishto, ili kogato go pravi, tova e po chisto nenauchen nachin, otbeljazva nachaloto na tozi obshtestven kolaps.


Автор:    
иванов
Дата:     09.02.2006, 11:10:51
Текст:     Събитията след публикуването на карикатурите на Мохамед в европейските вестници доказват истината в тази статия. Прекаленият секуларизъм ражда насилие, както ражда насилие и религиозният фанатизъм.


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     10.02.2006, 10:42:49
Текст:     Г-н МРМ, съвсем накратко и в тезиси, зщото може би започвам да ставам досаден с дългите си постинги.
1. Обществени закони СЪЩЕСТВУВАТ и по-голямата част от тях са открити. Някой са частни т.е. валидни са конкретна обществена наука - демография, история, социология, политология, политикономия и т.н., а други общи. Обществените закони не се отнасят до отделния идивид (както и еволюцията не се интересува от това кое животинче ще умре, за да оцелее по-силното, а казва само, че по-слабте загиват и това е механизма за оцеляване на вида и саморегулация на системата.) Част от тези закони са статистически. За посочения пример това значи, че те не се отнасят конкретно до този който печели или губи, а до пазара като цяло - процента на печелещи и губещи. Въпрос на специфика. Теорията за игрите описва много добре “хаоса” и динамиката на макроикономиката и прилагането й помага да се избягват рецесии, което косвено доказва съществуването на обективни закономерности или закони. Други закони са валидни на всички равнища – микро и макрокосмос, жива природа, общество и мислене. Такива са законите на диалектиката открити от Хегел. Ако Вие оспорвате този факт, аз не се наемам да Ви доказвам, че земята е кръгла.
2. Аз не се определям нито като “идеалист” нито като “материалист”. Това деление произтича от свеждането на основния философски въпрос до това кое е пъврвично и кое вторично – материята или духа. Така поставен въпроса е метафизичен, следователно дълбоко погрешен по самата постановка, защото по този начин той се свежда един вид до въпроса, кое е първичното – кокошката или яйцето. Представяте ли си деление философите на “кокошкари” и “яйчари” :- )? Не отричам обаче, че така формулиран въпроса е имал някакъв смисъл до Хегел. След него обаче той е абсурден. Ако все пак държите на някакво деление, бих разделил философите на “метафизици” и “диалектици”. Забелязвате, че при това деление Хегел и Маркс попадат в един отбор. Това е отбора на който аз съм фен. Наистина Хегел е капитана, но при гол викам и за Маркс.
3. Маркс е виновен за експеримента наречен социализъм точно толкова, колкото Христос е виновен за появата на Светата инквизиция. За мен лично е по-интересно да разбера защо след появата на някакво ново учение винаги се намират хора които се пишат по-голями християни от Христос или “по-марксисти” от Маркс. Също защо инквизицията се е вихрела в Европа повече от 600 години, докато социализма си отиде за около 60. Имам някъкъв отговор, но това е друга тема.
4. Не ми говорете за “еднолинейно” мислене. Такова може да има в теологията, но не и във философията, поне не във нашия отбор. Диалектктическото мислене като инструмент на познанието, за което стана въпрос, по определение е най-малко триизмерно, а може би и многомерно. Всеобхватността на теорията не е претенция на марксизма, а произтича от същността на философията като наука. Всички философски системи от Талес до Хегел, се опитват да бъдат всеобхватни, защото това са концепции за света като цяло.
5. Силно се съмнявам, че научно-техническия прогрес през последните 200 години се дължи на християнските корени на Европа. Античния свят се е доминирал последователно от Египет, Гърция и Рим. През Х век света е доминиран от арабския свят, а от 6000 г писмена история, поне 4000 г света е доминиран от Китай. Не бих се изненздал ако след стотина години доминирането не се пренесе обратно в Китай, независимо дали в Европа все още вярват в Христос, а в Китай - в Буда, Шинто, Минто или който и да е друг. Хегел е забелязал и обяснил този феномен много добре от позициите на своята диалектика, т.е. без намесата на бог.
6. Няколко души вече са раздразнени от моя атеизъм. Не знам защо. Аз мисля, че отношенията ни с бога са от типа “поздравяваме се, но не си говорим”. Това не е така злокачествено като “войнстващ атеизъм”. Все пак атеизма е по-близо до науката отколкото религията. Мисля дори, че между наука и религия няма и неможе да има нищо общо, най-малкото защото религията е идеология, а науката е експериментално проверено познание. Вярно е, че по границите им все още шетат няколко стотин травестити, опитващи се да ги “примирят” или оборват Дарвин с “теорията” за интелигентния дизайн, но това е само пикантерия от пейзажа. Лично мен интелекуалните упражнения на интелигентните дизайнери много ме кефат.
7. За мен религията, която и да е тя от шесте световни такива и хилядите секти, има чисто психологично измерение. Човек се самоопределя по принадлежност към една от тях, по-скоро емоционално, отколкото интелектуално и това самоопределение нито подлежи, нито се нуждае от логическо обособяване или оспорване.
8. Теорията която се занимава с бога се нарича теология. Тя се “родее и конкурира” с философията по стрмежа си да представи общата картина на света, но двете са принципно различни по своя метод на изследване. Философията обобщава познанието от частните науки, които във основата си са експериментални, а теологията използва като основен метод откровението, което се приема за висше познание, идващо директно от бога. Само Времето може да утвърди едната и отхвърли другата. Не казвам коя точно. Понятието бог не е включено във философията, както и понятието диалектика – в теологията. Питам се, защо тогава трябва да се впрягаме на позиция и да си мешаме капите, а не си вървим всеки по своя път в очакване на Страшния съд на времето?



Автор:    
***
Дата:     10.02.2006, 10:55:10
Текст:     До г-н Чуровски - не ставате досаден с дългите постинги, напротив, давате и друга гледна точка, а това е важно. Дискусията е много интересна и се води на много добро ниво без лични нападки и обиди, което е рядкост в български форум.


Автор:    
MPM
Дата:     11.02.2006, 16:27:11
Текст:     G-n Churovski i po vremeto na Njuton se smjatashe, che vsichko ot fizikata ni e jasno, okaza se, che syvsem ne e taka. Njama i ne mozhe da ima universalni obshtestveni zakoni i edin ot problemite kakto na marksizma, taka i na hegelianstvoto e, che imat arogantnostta da pretendirat, che mozhe da ima takiva zakoni i che imenno te mogat da gi predlozhat. Dialektikata e osobeno perverzna i porochna sistema na mislene, ponezhe izkrivjava nachina na vyzpriemane na sveta u obiknovenite hora, koito nasilstveno sa podlozheni na neobhodimostta da ja izuchavat. V Bylgarija, naprimer, vseobshto razprostraneno dori i sred intelektualcite e tyrseneto na vzaimovryzka mezhdu vsjakakvi neshta i javlenija, za svetovni, kontinentalni i lokalni konspiracii, za amalgamacijata i dylbokata tajna vryzka mezhdu mormonite, masonite, musonite i bizonite i proizlizashtoto ot tova zastudjavane u nas, celjashto da sysipe jadrenata ni energetika i pr. Tova spored men e prjak rezultat ot masoviziraneto na dialektikata. Zabelezhete, masoviziraneto na fizikata ili himijata chrez povsemestno obuchenie ne dovede do razni otklonenija v misleneto na milioni hora. Vjarno, poznavaneto na fizikata i himijata dovede do razrabotvaneto na shirokoobhvatni smyrtonosni oryzhija, no i do nalichieto na dostatychno mnogo obrazovani i razumni hora, koito da syzdavat sistemi za tjahnoto ne-polzvane i nerazprostranenie. Ot druga strana, masoviziraneto na uchenija kato marksizma i hegelianstvoto dovede do ogromni obshtestveni naprezhenija, choveshki zhertvi i izvraten nachin na mislene u milioni, da ne kazha miliardi hora. Eksperimentalnite danni svyrzani s razprostranenieto i efekta ot podobni uchenija, sledovatelno, sa katastrofalni i pokazvat ne samo tjahnata psevdonauchnost, no i fakta, che te sa opasni za chovechestvoto i po syshtnostta si sa dylboko antihumanni. Naprotiv, mnogovekovnite eksperimentalni danni svyrzani s hristijanskata civilizacija govorjat nedvusmisleno za nejnija uspeh, za nejnata sposobnost samostojatelno da zachene i rodi ne samo tehnologichen i ikonomicheski progres, no i obshtestvo zachitashto pravata na ndivida, toest, edno dejstvitelno humanno obshtestvo. Az lichno poznavam edin amerikanski uchen ot kitajski proizxod, kojto do tolkova e obseben ot zhelanieto da natika psevdonauchnite si razsyzhdenija i teorii v licata na nauchnite sredi v syotvetnata oblast, che vseki pyt kogato eksperimentalno stane jasno, che neshtata koito predlaga ne rabotjat, toj tvyrdi, che eksperimentite ne sa konstruirani pravilno i ako se pravjat kakto trjabva njama nachin da ne srabotjat. Samo che v cjal svjat nikoj (vkl i toj samijat) ne mozhe da gi napravi "kakto trjava" i posochenite eksperimenti vinagi zavyrshvat s fiasko. V rezultat, nauchnite sredi ne si podvivat opashkata smjatajki, che "ne sa dorasli" do nivoto na posochenija uchen-spekulant, ami napravo othvyrljat negovite teorii poradi nevyzmozhnostta te da bydat potvyrdeni eksperimentalno. Ne e li vreme da napravim i nie syshtoto s marksizma i hegelianstvoto, edni perverzni i psevdonauchni teorii, koito bjaha nedvusmisleno i jasno othvyrleni ot obshtestvenata praktika? Vmesto tova, na nas ni se predlaga da vjarvame, che nie sami sme si vinovni za provalite na tezi taka-narecheni universalni obshtestveni uchenija, zashtoto vse neshto ne sme dorazbrali, vse neshto ne sme interpretirali kakto trjabva, vse neshto sme propusnali. V rezultat ni se kazva, che pri sledvashtija test v obshtestvenata praktika, ili na individualno nivo, njama nachin tezi uchenija da ne pokazhat svojata pravota. Nie obache otgovarjame, che podoben nachin na mislene e ne samo porochen, no i opasen, zashtoto vtorijat opit za masovo vyvezhdane na tezi uchenija v obshtestvenata praktika mozhe da dovede dazhe do po-golemi i po-fatalni sytresenija v zhivota na milioni hora ot pyrvija. Zatova mjastoto na tezi psevdonauchni gluposti, podkrepeni s logicheski divotii e ili na prashnite raftove na teoretici-filosofi (ako razbira se obeshtajat da ne gi populjarizirat mnogo-mnogo ami da si gledat naukite), ili na istoricheskoto bunishte, v naj-dobrija sluchaj -- i na dvete.


Автор:    
Боян до Д. Чуровски: Напред науката е слънце...
Дата:     11.02.2006, 18:44:51
Текст:     Ами при тия окуражителните думи на ***, май е време и за мен, след MPM, да дам изчерпателния си отговор :-) Пък и все пак нека и аз да побързам да те успокоя, че хич не си "досаден с дългите си постинги, напротив, даваш ни и другата гледна точка". И по този начин ни помагаш да разберем най-авангардния в момента мироглед, наречен "научен атеизъм" :-)
Който, уви, не е чак толкова далече от "религиозния" догматизъм, колкото изглежда ти се иска. И задачата ми в следващите редове ще бъде именно да ти покажа, "че между тях МОЖЕ да има и нещо общо, най-малкото защото" и двете са "идеологии"... на лов за абсолютната Истина. И двете яростно я преследват чрез низ от верни твърдения, теории, категории и фантасмагории. И двете "разработват теоретични модели, обясняващи появата и развитието на живота и Вселената". И двете жадуват да узнаят всичко, кълнат се в Разума (но чий?) и се кланят на Бог Логос и Господ Слово. С други думи, и двете копнеят да открият онази сюблимна комбинация и пермутация от думи (букви, символи), която да ги отведе директно в Рая. Или ако не, то поне да им разкрие всички тайни на Вселената - от сътворението й (ако е имало такова) та чак до наши дни.
Е, има разбира се и някои различия, като това, че докато едните са твърдо убедени че вече са намерили свещения текст, то другите все още търсят своя "теоретичен модел", своята окончателна "Теория на Всичко". Но и те, както дочувам, май били вече близко до финала. Надеждите им сега били съсредоточени върху поредния творчески връх на човешкия интелект, съвсем скромно наречен "А Theory of Everything": http://home.flash.net/~csmith0/theryall.htm Откъдето например научаваме, че авторът хич не се шегува и че начинанието му е наистина толкова амбициозно, колкото и заглавието му.
И всичко щеше да е прекрасно с тази теория, ако не беше признанието му за "най-слабото й място": била "невъзможна да се тества". Подобно на много други грандомански теории - като Големия Взрив, Светата Еволюция, Спонтанното зараждане на живота - те всички са белязани от този техен малък недостатък. И точно затова ги споменах предния път, защото ми се струва че също и вярата в тях е в основата си религиозна. (само дето някои думички са заменени, като модерната "Природа" вместо остарелия и за някои дори срамен "Бог", или светия "Процес" вместо "Дух" и т.н.)
По същата причина споменах дори и другите, както ги нарече „битови“, вярвания: защото и те "за мен имат" едно по-скоро "идеологическо и психологическо измерение", отколкото да представляват някакво "експериментално проверено знание". Предния път вече ти дадох две препратки, хвърлящи сянка на съмнение върху правителствените версии, но ако не си успял да ги прегледаш, бих могъл и да ти ги преразкажа. Какво например му е "провереното" на опита за Човек на Луната? Да не би някакви независими експерти да са били допуснати като външни наблюдатели на "успеха" на американците преди 35 години? А и дали изобщо някой след това е успял да повтори чутовния им "експеримент"?
Е тогава, на какво се дължи вярата ти в официалните версии за случилото се в СТЦ и на "Луната"? И то дотам, че сега да припознаваш всяка тяхна алтернатива за някаква „конспиративна теория“. Тоест, така неусетно прехвърли тежестта на доказването върху нечии чужди плещи: като издигна субективното си мнение до пиедестала на обективната истина (или на default-a, нулевата хипотеза), а всяко съмнение или отклонение от нея нарече просто „конспирация“. Ето как без да искаш и ти нагази в мътните води на реториката и дори на "политиката" - и другата от "двете отмиращи и погрешни идеологии" :-)
Лапсус, който според мен е неизбежен и свързан с ограничената същност на думите. Казано накратко, съмнявам се в тяхната абсолютна обективност, универсалност, непреходност и така нататък. МРМ вече ти показа в миналия си постинг, че думи като "обществени закони", или "град" например, "не съществуват", не са "постоянни" във времето и пространството. Постоянна е само думата (символът, знакът, звукът), или ако перифразирам Платон, "универсална" е единствено тяхната "форма" на думи :-). Докато идеите и образите, които изникват у нас, се различават в зависимост от епохата, културата, географската ширина, континента,... тоест в зависимост от конкретната ни точка във време-пространството. Затова и често е нужна само една малка промяна в гледната точка и тезата се сгромолясва с гръм и трясък.
Особено пък ако е извън вселената на математиката, но това е друга тема. А сега продължавам с поредното от вярванията на съвременните учени (а май и на вас с MPM) - статистиката. Нейна специфична особеност е, че идва в много разновидности: "теория на вероятностите", "средни, популационни и извадъчни статистики", "случайни величини и събития", "стохастични процеси", "вероятностни разпределения" и прочие.
Основното й "предимство" е в това че е сложна, тоест недостъпна за обикновения кибик. Дотам, че за учения вече е достатъчно да хвърли във въздуха някоя завъртяна "функция на разпределение", "мартингал" или "фрактал", за да затвори устата и на най-любопитния лаик. Изобщо, за мен статистическият метод бе последното убежище на целия научен метод, разцъфтял в момент, когато повечето дисциплини бяха на ръба на "детерминистичния" колапс. И съвсем логично те се хванаха за "стохастиката", като удавник за сламка. Вместо да си признаят, че не знаят... "Кое е първичното - кокошката или яйцето", Ева или бебето? Или пък дали точно този пациент от "извадката" ще оживее? Дали тази конкретна жена ще забременее, дали именно утре ще има земетресение или гражданско вълнение? Докато сега вече доктори, биолози, физици и "синоптици" могат спокойно да заявят: Шансът за успешна операция (или мутация) е да кажем 70 към 30; Вероятността "прецизно направляваната бомба" да уцели целта е 95%; Утре доларът може и да скочи, АКО..., НО може и да падне, АКО..., тоест шансът е фифти-фифти. Като после каквото и да стане те все ще са прави, аргументи за това все ще се намерят.
И накрая, основният недостатък на метода е че, освен в името му, в него няма нищо "случайно". Нито в учебните функции на разпределение, нито в компютърните псевдо-генератори на случайни числа. Или ако има нещо случайно, то е само във въображението на статистика. В останалите, практически приложения изборът на разпределение е твърде важен, за да бъде оставен на случая :-).
Друг основен постулат на съвременната научна парадигма е Дарвиновата еволюция и всичките й модерни издънки. Те също се уповават на разпределенията, този път при моделирането на "случайните мутации". Всъщност и самата теория е мутирала дотам, че Дарвин ако стане едва ли би я познал, но това е прекалено извън темата ни. Това което, обаче, ме смущава е една специфична интерпретация в популярните "документални" анимации на Дарвиновия "произход на видовете от един общ прародител".
Става въпрос за така нареченото спонтанно зараждане на живота - ключовото свързващо звено между Големия Взрив на астрофизиците и еволюцията на биолозите. Или ако си го гледал по телевизията, това е момента в който компютърните аниматори ще изрисуват на екрана бушуваща буря, газове, облаци, дъжд. Може даже и светкавица да тресне и... Опалааа, нещо почва да мърда долу :-) Чудото става - появил се е "прародителят".
Усещаш вече, че го казвам не без известна ирония и дори, ако си спомняш, и предния път загатнах, че това ми звучи по-скоро като една красива приказка. Тогава съпоставих живото чудо, наречено въшка, с космическите прахове и газове. (Признавам, че с това малко видоизмених оригиналната идея на ренесансовия есеист Мишел дьо Монтен, който също веднъж се пошегувал, но с бълхата: "Man is certainly stark mad: he cannot make a flea, yet he makes gods by the dozens.") После пък ти ме контрира с кодовите думички „nanotechnology" и „neogenesis" и със "сложния софтуер" и „стоте хиляди части на въшката", които дори и "космическите" изследователи едва ли могли да опишат, камо ли да я „синтезират".
За сметка на това пък им е къде по-лесно да ни бомбандират с всякакви кръгли числа: 100 000; 100 000 000; 3 500 000 000 :-) И така ненадейно стигнахме и до третата отличителна черта на научния метод. Максимата му сега изглежда е: колкото по-големи числата, толкова по-добра хавата :-) независимо дали иде реч за частици, вируси, години, звезди или неврони важното е да са стотици, хиляди, милиарди, милиони. Които хем да са закръглени, хем да са и точни, но най-вече да са „доказани убедително"! А да знаеш как са „доказани", да си броил някога до милион или до милиард? . . . Щото и аз не съм :-) Нито пък си ги спомням тия „милиарди години на синтез на въшката" и предполагам, че и биолозите (и геолозите, и палеонтолозите) също не могат. По-вероятно е да са достигнали до астрономическите цифри въз основа на някаква ТЕОРИЯ на някой от датиращите методи. Които пък от своя страна също са базирани на аксиоми, принципи и хипотези, включително и за света от незапомнени времена (като принципа за „uniformity of nature“).
А тези пък вече първични аксиоми са за съжаление НЕДОКАЗУЕМИ, тях просто или ги приемаш или не. Нещо подобно на „Аксиомата за Избора“ в теорията на множествата, където можем да изберем да използваме в доказателствата една choice функция, сякаш съществува, дори и когато не можем да дадем алгоритъм или конкретен пример за нея. И най-интересното е, че както и да постъпим, изборът ни не води до противоречие, а просто ни отвежда в отделна математическа вселена. И подозирам, че ще е така и с другите малко по-практични дисциплини: и в тяхната основа ще са заложени множество такива почти религиозни аксиоми. Като например Нютоновия "универсален закон на гравитацията": http://www.physchem.co.za/Motion/Gravity.htm Ти например вярваш ли, че твърдението му ("Всяка частица от вселената привлича всяка друга частица във вселената със сила...") е "експериментално проверено познание"? За цялата "вселена"?
Да не говорим, че същата тази мистична "гравитационна сила" изведнъж се оказа само една оптична измама, дължаща се на неспособността ни да гледаме четириизмерно. Тоест, за Айнщайн "гравитацията не е сила, а ефект от изкривяването на време-пространството" (виж първия линк). Подобна съдба сполетя и Нютоновите уж "абсолютни пространство и време" (оказаха се "относителни"), както и "локалните" предпоставки във физиката му, които пък влязоха в противоречие с квантовата взаимосвързаност (или nonlocality). Тоест "вече не можем да разглеждаме обектите като съществуващи независимо в пространството": http://www.braungardt.com/Physics/Quantum%20Nonlocality.htm
Нещо повече, излиза че квантовите събития се влияят дори и от (целта на) наблюдателя! Което разклаща изначалния научен мит, заложен още от Аристотел във фундаменталната му аксиома за независимостта на външния изследван свят от (вътрешния мир на) изследователя. А както знаеш, нямаме ли независимост, емпиричният и до голяма степен и статистическият метод се разпадат. За съжаление, обаче, ние продължаваме да подхождаме към света като към нещо чуждо, и съответно продължаваме да си провеждаме "независимите" експерименти с него. И така докато един ден... на природата й писне от нас. А и какво ако Земята излезе също живо същество, аз лично не бих отхвърлил и тази хипотеза. Или поне не, докато не пристигнат "убедителните доказателства" :)
С това приключвам кратката разходка из дебрите на естествените науки (а за социалните ми се струва че MPM вече бе достатъчно изчерпателен). Позволих си това "лирическо" отстъпление, на първо място, за да ти посоча някои сходства между религиозния и научния мироглед, които ти така категорично отрече. Уви, "между тях има и нещо общо" и то не е само в привързаността им към красивите приказки и хипотези. Те имат и общ Бог - Словото - и обща вяра в неговата непогрешимост. Е, може и предпочитанията им към определени термини малко да се разминават, но иначе дълбоката им вяра в думата остава.
Докато скептикът, от друга страна, не робува на никакви думички, не нашепва сакрални слова, не си съчинява вечни закони, не си припява вълшебни мантри и заклинания. Защото знае, че думите са една илюзия, в която няма "истини", още по-малко пък вечни. Дори и самата дума за Истина е пак една илюзия, плод на развинтеното ни въображение. И да прекарваме живота си в нейното търсене е меко казано самозалъгване. Или както е изплакал и Леонардо да Винчи: "Докато аз си мислех че се уча как да живея, се оказа че досега съм се подготвял единствено и само за смъртта." Дано само прозрението му да не се окаже валидно и за цялото човечество, че май като гледам по неговия път сме тръгнали :-)
Втората и по-завоалирана цел на научния ми преглед бе да наблегна и на някои от не чак толкова "очевидните различия между скептицизъм и атеизъм". Всъщност ти видя по-горе, че дори и самият "старши сътрудник Вайгел" леко се е пообъркал и ги е приравнил поне на три места в материала си. Като по този начин "топлото" отношение на неговите хора към атеистите се пренася автоматично и върху скептиците. Не знам дали умишлено е търсил този ефект, може и да е случайно.
Но може и да не е :-) От една страна, защото самите учени-атеисти днес също допринасят за объркването, като често и съвсем незаслужено (защо?) се титулуват скептици. А от друга, защото Църквата и без това отдавна е вдигнала мерника на скептиците. Още от 529 година, когато християнският император Юстиниян I закрива средището на древния скептицизъм - Академията на Платон - с аргумента че била "езическо учреждение". Така единствената официална алтернатива останал догматизмът и оттогава та чак до наши дни :-)
Така и аз отначало попаднах в неговите лапи, нещо съвсем закономерно и дори неизбежно за всеки посещавал модерните ни ("секуларизирани") училища. Тоест, и аз бях първо принуден да повтарям като папагал, а после и да заобичам "Науката е Слънце". Нещо повече, и аз съм прекарвал безсънни нощи в търсене на абсолютната и т.н. Истина. Докато в един слънчев ден на "откровение" не се събудих осенен от неочаквано прозрение: ами какво ако тази истина не съществува? Или иначе казано, преживях това, което Секст Емпирик нарича "Пътят към Скептицизма - Човек не започва като скептик, а се натъква на него в процеса на търсене": http://www.utm.edu/research/iep/s/skepanci.htm
И забележи (пак там), че тяхното не е само "философска позиция", а и "описание за това, как те се държат диалектически. Древните скептици почти винаги ни казват и как човек би могъл да живее, и то добре, без знание. Скептицизмът е способност за откриване на еднакво убедителни аргументи в полза и на двете страни. Практикуването на което води първо до октаз от преценки и отсъждания, а после и до вътрешно спокойствие. Това прави (Секстовата интерпретация на) Пироновия скептицизъм напълно различен от другите Западни философски позиции, защото е по-скоро практика или дейност, отколкото низ от доктрини."


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     12.02.2006, 17:16:34
Текст:     Г-н МРМ, Диалектиката е “висшата математика” на философията. Откриването й е най-голямото постижение за човечкоя дух и по значимост за човечестото може да се сравнява само с откриването на огъня и земеделието. Така както математиката е извела формули, които облекчават решването на задачки съдържащи чисто Количествени променливи, така и диалектиката предлага метод за решаване на диференциални и интегрални уравнения съдържащи чисто Качествени променливи. По тази причина и двете науки са всеобхватни. За съжаление не на всяка глава е дадено да разбира от висша математика. Има гениални математици, има талантливи и добри такива. Някой решават задачи само с прото тройно правило, други бъркат таблицата за умножение. Няма нищо лошо в това. Света не е създаден само за математиците, дори не се управлява от тях, а има и толкова други неща които да ни осмислят живота или да ни изкефат. Аз съм минал един курс по висша математика за начинаещи, не съм професионален математик, а просто любител на математически главоблъсканици. Като такъв аз мога да реша някой по-прости уравнения, но като правило следя какво пишат професорите. Това което мога със сигурност е когато чета един автор, особено пишещ по въпроси решаването на които изисква висша математика, да позная дали той изобщо е математик или се пише за такъв и свежда нещата до аритметиката. Най-много ме кефат тези които се опитват да ме стреснат със сложни формули и уравнения, а бъркат коренуването. В предните си постинги Вие направехте опит да сведете нещата до краставицата, а аз се опитах да Ви светна, че има и други растителни видове. В резултат на това Вие отхвърлихте съществуването на висшата математика изобщо. Признавам, че бях силно шашардисан. Останах в пълна прострация поне пет минути. Да се отвхърля еволюцията, която си е една очевадна диалектика го разбирам, но да се отхвърля висшата математика е нещо ново за мен. При аналогични ситуации обикновенно хората с които съм разговарял на подобни теми до сега, в един момент чистосърдечно си признават “абе не я разбирам тая пуста висша математика”. Аз ги успокоявам, че това е нормално, нали това което е дадено на Зевс не дадено на вола. Аз например неразбирам защо едно пияно окачено на тавана трябва да се приема за шедьовър на модерното искуство. Това за мен си е чиста глупост, да не кажа гавра с искуството което уважавам. Така като взаимно се убедим, че не сме съвършенни, а само простосмъртни любители на изящните искуства и висшите науки, които неразбираме докрай, ние се отбиваме в най-близката кръчма, за да ударим по една гроздова и си побъбрем на теми подходящи за заведението. Не съм сигурен, че в случая това е разумно. Не защото храмовете на Дионисии са кът, (нашите храмове са повече от вашите), а защото се страхувам, че след две питиета може да ми заговорите за математика. Това би било осквернение за храма. Аз ще го понеса, но бога когото уважавам и се кланям от време на време – едва ли. PS С посленото изречение се опитвам да върна разговора на темата, като изразявам и отношението си към всички лъжепророци.




Автор:    
иванов
Дата:     13.02.2006, 10:36:48
Текст:     Г-н Чуровски, не бих искал да се включвам още веднъж в дебата, тъй като вие оставате в малцинство, и моето мнение допълнително нарушава "диалектиката" в спора. Искам само да подхвърля, че Хегел, най-великият диалектик, е християнски автор, евроцентрик, и ако той е жив вероятно няма да застане зад вашата позиция. Хегеловата диалектика, както и Платоновата/Сократовата, е пречупена през призмата на една дълбока мистика - за единия Световен дух, за другия разбиране на Душата и Божественото. Великият скептик, Сократ, е бил ръчкан от "демони", което е всичко друго, но не и скептицизъм, основан на научния метод. По-удачно е, ако искате да дадете аргументи в полза на "научното", чисто от "мистични примеси" мислене, трябва да се обърнете към традицията на Аристотел, която се ограничава до доброто емпирично изследване и описание, и което в никакъв случай няма за цел доказването на съществуването на Бог, а по-скоро описанието и разбирането на Неговите творения.


Автор:    
MPM
Дата:     13.02.2006, 18:03:05
Текст:     Г-н Чуровски, не разбирам съвсем точно аналогията Ви с "Висшата Математика", но е съвсем очевидно, че разбирате последната само повърхностно (което и сам признавате, и Ви прави чест). Сега ще се опитам да Ви обясня приложение на висшата математика, което, подобно на Вашето разбиране за универсалността на диалектиката, е локално, частно, и поради това съвсем не всеобхватно и не само погрешно, но и опасно. Много блестящи математически умове са се занимавали с моделиране на процеси. Каймак на висшата математика е подобно моделиране използвайки диференциални уравнения от висока степен. Всъшност, приемете, че с диференциално уравнение от безкрайно висока степен може да се моделира всякакъв динамичен процес. Лаплас, един велик математик, е разработил система от трансформации, с която решаването на диференциални уравнения от висока степен се свежда до решаване на полиномиални уравнения. С това процесът на моделиране се опростява значително. И така, даден ни е мощен апарат да моделираме който и да е процес. Достатъчно всеобхватно ли е това? Оказва се, че когато моделираш _конкретен_ процес, със цел да го _повториш_, това е прекрасно. Обаче в природата и вселената _няма напълно повтаряеми процеси_ поради динамичните хаотични и случайни явления, за които говорех в предишни писма. Така че, какво от това, че ние можем (с помощта на висшата математика) да моделираме конкретната реализация на даден процес, след като той е неповторим? Всъщност, има известен смисъл, понеже в конкретна и напълно контролирана обстановка, ние бихме желали да повтаряме този процес. Така се проектират електрически и електронни вериги, например -- моделират се точно по методиката на Лаплас. Ако обаче тези иначе отлично проектирани вериги и сxеми се наложи да работят в непредвидени и неконтролирани обстоятелства и обкръжения, те не винаги ще повтарят поведението, което моделът на Лаплас описва. Причината за това са именно външните влияния, които не са били включени в модела. Защо не са били включени? Ами просто понеже са извънредни, необичайни, неописани, случайни и незивестни. Цялата вселена изобилства с подобни явления. Нашето човешко общество -- също. Затова опитите за моделиране имат само локален и, в повечето случаи, детерминистичен характер. Такъв е и случаят с Вашата любима диалектика (която, както виждам, за Вас е нещо като култ и това съвсем не е случайно, марксизмът също е особен вид култ). Това учение може и да е вярно в локална епоха, при локални, конкретни, и най-важното -- _вече реализирани_ обстоятелства. Да се твърди, че подобно учение е универсално и всеобхватно при други, изменящи се и динамични обстоятелства, повлияни от хаотични и стохастични процеси е не само ненаучно и наивно. Нещо повече, този начин на моделиране е източник на диктаторски тоталитаризъм, понеже за да работят добре моделите, трябва да има детерминистични и предвидими обстоятелсtва, а това може да се постигне в обществото само по тоталитарен начин, чрез всеобхватен контрол. Когато този контрол намалее, или изчезне, моделите престават да работят и цялата система се разпада, както, надявам се, си спомняте че стана в братския СССР и у нас. Така че, както знаем от съвременната най-нова история, опитите за обществено моделиране може и да прерастнат в криминални опити да се моделира обществото по насилствен, тоталитарен начин под благовидната претенция то да бъде по-детерминистично и да отговаря по-добре на модела, с фатални последствия за много хора и с ужасяващи последствия за самото общество като цяло. Да се върнем към нашата аналогия с моделирането използувайки метода на Лаплас. Моделирам една електронна верига за управляване на ядрени процеси. Създал съм условия за абсолютна повтаряемост на всички процеси и съм направил моделираната система затворена, тоест, аз за тази верига съм един абсолютен тоталитарен диктатор, който следи и е предвидил абсолютно всеки процес и явление в нея по прекpасен модел създаден от Лаплас. Аз съм Големият Електронен Брат, който в електрониката е известен като отговорния дизайнер, или ако искате, конструктор. Реализирам модела по методиката на Лаплас практически в най-големите му детайли, включително и затвореността на системата. Реализираната практически верига работи точно както моделът на Лаплас я описва. Работи безупречно и идеално, много пъти, винаги. До момента, в който външни явления, хаотични или случайни (непредвидени от Големия Електронен Брат), прекратяват еднозначното съответствие между моделираната и реализираната системи. Земетресение. Птичи грип. Пиянство на персонала. Слънчеви изригвания. Наводнения. Глобално или локално затопляне. Глобално или локално застудяване. Въздушни течения. Пясъчни бури. Натрупване на прах. Полесражения. Ще оставя на Вас да допълните този списък с най-различни възможни и невъзможни обстоятелства и случки. Така, иначе перфектният модел престава да може да описва реализираната по него електронна верига. Нейното "поведение" вече не отговаря на модела. В нея стават неконтролируеми и неизвестни за нас процеси (понеже ние разбираме и знаем само тези, които сме моделирали с великата теория на Лаплас). В резултат, става ядрен взрив, с фатални последствия за хиляди/милиони хора, които или имат съвсем повърхностна представа за моделиране на електронни вериги, мирния атом и електрически процеси, или в общия случай си нямат и хабер от подобни неща. По този начин, арогантността на конструктора, който не е предвидил подобни възможности, се превръща в криминална небрежност и некомпетентност. Виновен ли е за това Лаплас като математик? Съвсем не. Виновни са онези, които са повярвали в универсалността на неговия метод за моделиране и го прилагат без да се съобразяват със сложността и динамиката на други процеси и явления, поставящи под сериозна заплаха тази универсалност. В този смисъл, в съдебната зала няма да влезе като подсъдим ученият Лаплас, а отговорният конструктор на въпросната електронна верига. Връщайки се към обществените науки, бих искал да сме наясно, че Хегел или Маркс като учени не са на подсъдимата скамейка днес. Обаче онези, които опростенчески се опитват да ни убеждават във всеобхватността на техните модели и да ги прилагат повсеместно може (не дай Боже) и да седнат някой ден там, както някои предишни практици-диалектици вече седнаха (ако не на истинската скамейка, поне на историческата).


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     17.02.2006, 09:42:23
Текст:     Господа, приятели, минали, настоящи и бъдещи критици, имам чувството, че излишно се впрягате. Ние не сме на симпозиум и няма защо да се дуем като кандидати за доктори на науките. Форума е нищо като free lunch и затова можем да си говорим като нормални хора. Ето аз например чета какво сте писали за мен, гледам се в огледалото и немога да се позная, аз ли съм това или не. Приписвате ми позиции и мисли, които са ми безкрайно чужди, но явно предполагате, че те произтичат логично от мойте писания. Знам ли? Моя приятел М. вероятно се убидил, че не го поканих на чашка, обвини ме във всички възможни грехове и дори ме вкара в съдебната зала. Влизам, оглеждам се, съдиите ги няма още и докато ги чакам и си готвя защитата, се замислих защо ние хората не се разбираме? Понякога по съвсем елементарни неща. Извода до който дойдох е следния. - Ние хората се различаваме по качеството на приложния си софтуер, в което ни е чара. Не се разбираме обаче поради различните версии на Операционните ни системи (ОС). Според мен по принцип има две основни версии. Едната е базирана на формалната логика (ФЛ), другата – на диалектическата логика(ДЛ). Всяка една разбира се има множесто доработки, но това не е същствено в случая. Вярно е, че първата, която е написана от Аристотел, е основна и най-масово разпространена. Тя се исталира още от производителя през първит 6-7 години и повечето хора не я сменят до края на живота си. ФЛ е железна за битова употреба и комуникации (стига това да не е български политик. Забелязъл съм, че на тях им липсва или логиката или психологията. Вероятно проява на дегенеративни мутации при ичезващ вид). Втората е по-нова и все още твърде ограничено разпространена. Най-съществената разлика между двете е, че първата описва света със статични, строго определени по обем и съдържание понятия. Снимката е сравнително точна, но лишена от дълбочина и движение. Втората - акцентира на развитието. Тя започва от Хераклид и неговото прословуто “всичко тече”, минава през источните философии, но като професионална версия е написана едва от Хегел. Той например предложи обяснителен модел на историята и природата, които и сега се смятат за най-добрите. По-късно двама приятели предложиха свой версия. Не бих казал, че тя е по-добра от оригинала, но е изчистена от мъглявия компютърен жаргон и определено е по-разбираема за непрофесионалните потребители. Има също една прекалено съкратена, опростена и крайно вулгаризирана версия, наречена Диамат. Тя е писана от бащата на народите. Е, какъвто бащата, такава и версията. Тази версия често се бърка с оригинала, и по-специално с второто издание. Това е голяма грешка, но Хегел няма вина за това. Отваря ми голяма работа да обяснявам защо от гледна точка на диалектиката такава изцепка е нещо закономерно за развитието. Характерното за оригиналната ОС е, че разглежда живота като процес и във вечно движение и развитие. Динамиката е най-същественото и преминава през светата тройца: “теза – антитеза – синтеза”, но да не се правим на доктори. Важното е да се разбере, че всичко се променя, развива, отрича и т.н. Понятията са не само с променящи се обем и съдържание, но преминават и в своята противоположност. Няма абсолютна истина. Истината е относителна и конкретна и се променя с процеса на ставане. От тази позиция е пределно ясно, защо теорията на относителността, не отхвърля законите на Нютоновата физика, а ги включва като частен случай. С откриването на микросвета, се установи, че там са валидни закони на квантовата механика, които също не изместват законите на Нютон, само разширяват физиката. Аналогично геометрията на Евклид се явява като частен случай от геметрията на Риман или Лобачвески, а висшата математика не отхвърля аритметиката, а “израства” над нея. Въпрос на развитие. Всички обективни закони са валидни в определени граници и диалектиката ги определя. Законите на формалната логика – също. Формалната логика, която е заложена в основата на стотици операционни версии, с около 6 млд копия, разпръснати по света е господствала на софтуерния пазар до Хегел. Както споменах, тези версии са превъзходни за битово общуване. Те обясняват задоволително повишаването сметките на парното, корупцията на политиците и т.н., но не са подходящи за описание на динамични, сложни и крайно противоречиви процеси, каквито са тези в жиата материя, човешкото общество и мислене. Всички философски системи използвали някоя от тези ОС, не обясняват развитието. Затова са мъртво родени и сега са само екзотика. Интересен е въпроса как ОС базирани на ФЛ все пак обясняват Развитието. Вариянтите са няколко. Шопа чистосърдечно и без сянка от съмнение би казъл “епа такова животно нема”. По-интелигентните потребители са принудени да отхвърлят цели науки, като еволюцията например, което изисква много по-голямо качество на приложния софтуер, да не говорим какво качество на сотуера се изисква за създаване на “конкурентна теория” като тази за интелигентния дизайн. По принцип в тези ОС, двигателя на процесите е бог и неговия пророк (незнам защо бог винаги си общува с нас чрез постредници?) С помоща на тях се обяснява генезиса, развитието и всичко останало. Присъствието на бога в тези ОС е твърде различно. В арабската версия, бог е грубоват и агресивен, в европеиските издания той е толерантен (и лицемерен) като английски джентълмент, в источните версии присъствието му е дискретнно, финно и изтънчено до первезност – шампанско за духа. Разнообразието в това отношение наистина е огромно и това е показателно. Автора на дискутираната статия например съчетава бога-джентълмент с изключително качествен приложен софтуер и богата база данни. При Боян качествения приложен софтуер се комбинира със скептицизъм, (което е едно спонтанно и честно решение), При М. качеството на приложния софтуер се допъва с математическо моделиране като форма на отрицание. Също не лош вариянт. Погледнете по-горе в резюметата и ще намерите десетки примери за това. За съжаление всички тези решения са палиативни. Само като илюстрация – математическото моделиране. След като г-н М. го обясни задълбоченно и компетентно на мен ми оства само възможността да теглия заключението, а то е - математическото моделеиране не е тъждествено с диалектическото. Едното работи с Количествени веичини, другото – с Качествени. По тази причина Хегел в модела си за историята и природата, не е използвал формули, нито Лаплас - нещо от рода на “теза – антитеза – синтеза”. Очевидно е също така, че математическото моделиране ОПИСВА динамиката на процеси, докато диалектическата логика ги ОБЯСНЯВА. По тази причина математическото моделиране НЕ може да отхвърли диалектическото, но Може да го допълни в случайте когато става въпрос за наличие и на количествени променливи. Генералния извод който се налага от всичко казано е, че качествата на приложния софтуер неможе да компенсира недостатъците на ОС. (Закон №1 във софтуерното инженерство). Това обяснява защо мненията ни се различават, не само много често, но и във всички възможни степени - от непретенциозното “аре глей си работа”, през академичния скепсис “колегата трябва да е луд”, евентуални съдебни заплахи, до готовността на някой да си пръсне микропроцесора стига това да повреди другата машина с различна ОС. Отправената ми критика е някъде между първото и второто. Историята със съда приемам като проява на чувство за хумор. С други думи ако някой иска да разбере теорията на относителността или квантовата механика,еволюцията или историята, вместо да прави гимнастики с приложния си софтуер, по-добре е да си актуализира ОС с доработки, които позволяват обработката на информация от съответните нива. Искам да кажа, че за целта е нужна игривата и палава диалектическа логика, (как ценя тези качества в противния пол, дали пък не си падам по диалентиката за това?) Диалектическата логика не отхвърля формалната логика, а я включва като частен случай подобно на примера с Нютон. Аз съм убеден, че ако човек възнамерява да се занимава сериозно с наука или нещо свързано с развитие или динамика, най-добре е да си преинсталира ОС с по-нова весия. (Бързам да се презастраховам - не казвам да си смени чипа, а да си актуализира ОС с по-нова версия. Това е различно, защото и без друго ние всички периодично и дори постоянно трябва да си актуализираме софтуера. По-новите версии дори го правят автоматично). Като казвам “че е най-добре” имам предвид препоръка, не изискване. Като диалектик, аз съм много толерантен и по същество не отхвърлям другите версии, с изключение може би на една арабска версия, която по начало е замислена като несъвместима с другите ОС. Тези с арабската версия са програмирани така, че никога да не помислят за друга весия. Дори и най-безобидната актуализация с нещо извин класическата весия води неизбежно до унищожаване на хардуера. Хората обикноенно се чувстват много комфортно със свойте ОС и с крайно нежелание ги сменят. Аз се надявам, че с времето все пак повечето хора ще минат на ДЛ. Света ще се преструктурира до неузнаваемост и хората ще се ценят не по заграбените ресурси от мрежата а единствено по-качеството на приложния си софтуер. Ще се радвам ако сте ме разбрали правилно. Ако някой не е – да е! ОС са документирани много добре както за професионалисти така и за любители. Хайде стига за сега, защото съдиите влизат в залата. Ако и те са с ОС - ФЛ, ще видя голям зор при защитата. Ако се окажат българи, със сигурност ще бъдат И корумпирани и делото ще се проточи. За Съда на историята съм напълно спокоен, защото той със сигурност е програмиран с ДЛ. Вижте само как отхвърля фалшиви божества, самозвани аристократи и диктатори, дори системи които претендират, че са диалектически, а на практика ни връщат във феодализма. Диалектика в действие. Надявам се като мине делото, след няколко месеца да се засечем на друг симпозиум, в смисъла който мъдрите гърци са влагали в това понятие - “drinking party”). Не забравяийте че единственото което съм казъл до тук се свежда до “всичко тече”. Не знам в една или много посоки, но няма обратно движение.


Автор:    
MPM
Дата:     17.02.2006, 12:49:36
Текст:     G-n Churovski, vsichko hubavo, samo ne razbrah zashto se samoprichislihte v redicite na onezi, koito (po moi dumi) "se opitvat oprostencheski da ni ubezhdavat vyv vseobhvatnostta na tehnite modeli i da gi prilagat povsemestno"? V tova kratko syobshtenie se vizirat, razbira se, njakoi vidni predstaviteli na mezhdunarodnoto komunistichesko dvizhenie, edni sednaha na fizicheski syshtestvuvashti podsydimi skamejki, drugi na istoricheskata. Vie, nadjavam se, ne ste vsred tjah. Prichinata, obache, da se pochuvstvate zasegnat (zaradi koeto syzhaljavam), naj-verojatno e obshtoto obedinitelno zrynce mezhdu vas -- zrynceto na dialektikata. Vyzmozhno e te da ja oprostjavat, oposhljavat i prinizjavat, poradi koeto da ja "upotrebjavat" greshno. Fakt e, obache, che samata tja ne otchita i ne modelira nalichnite stohastichni i haotichni procesi i javlenija, poradi koeto az lichno ja smjatam za psevdonauka. Veche izlozhih motivite si za tova, nadjavam se da sym go napravil predelno jasno. Ako ste uspjal da me chuete, shte se radvam. Ako li pyk ne ste, znachi ne sym se izrazil dostatychno dobre, za koeto syshto syzhaljavam, ponezhe javno vyzmozhnostite mi da formuliram dobre tezata si sa ogranicheni. Kakto kazvat ulichnite pseta v selo Bajrjam Dere, Kaspichansko, dokato se dushat pod opashkite, "nishto lichno" :-). Kolkoto do kolichestvenoto i kachestvenoto modelirane, spored men i v dvata sluchaja, ako stohastichnite i haotichnite procesi ne se otchitat, rezultatite neizbezhno shte sa prosto "chastni sluchai", pretendirashti za vseobhvatnost, s vsichki proiztichashti posledstvija za onezi, koito imat motvacijata da izpylnjavat roljata na "generalni konstruktori". Syshtoto vazhi i za proslovutija termin "panta rei" -- zvuchi pravdopodobno ponezhe i vremeto teche, i kato che li ne mozhe da se vyrne nazad, no i tova si ima subektivni interpretacii. Naprimer, kato edin myzh pochne da natrupva godinki mozhe da vyrne za malko vremeto nazad, kato si nameri po-mlada partnjorka :-) Vsyshtnost, abstrahirajki se ot predishnija primer, mozhe bi "vsichko teche" v edna posoka, ako ponjatieto "vreme", kakto go razbirame v momenta nie s Vas, predstavljava integralen komponent v dadenija prostranstveno vremevi kontinuum, za kojto stava duma. Az lichno ne moga i da si predstavja drug takyv kontinuum, ponezhe sym nositel na tozi, v kojto zhiveja, vkljuchitelno i s misleneto si, nezavisimo kolko abstraktno mozhe da byde to. Tova, razbira se, ne znachi che drugi takiva (dazhe i paralelni) kontinuumi ne syshtestvuvat. Kak "tekat" neshtata tam i dali pri tjah "koleloto na istorijata" se vyrti kym pylnata pobeda na dialektikata, ne mi e jasno i ne smeja da predpolagam, ponezhe ne moga da pretendiram, che moga da nadskocha svoja prostranstveno-vremevi kontinuum.


Автор:    
Дата:     17.02.2006, 14:47:16
Текст:     Чудесен дебат! Кефя се както на статията, така и на коментарите!


Автор:    
Боян до Чуровски, диалектически скептицизъм :-)
Дата:     18.02.2006, 19:40:00
Текст:     Като че ли с "твоя приятел МРМ" взехте да си пращате прекалено закодирани съобщения. То бива бива метафори, ама чак пък цели постинги посветени на "математическото моделиране" или "софтуерното програмиране"!? Не че съм против аналогиите, но все пак да не забравяме, че те леко изкривяват предмета на разговора като го ограничават, примерно, до вселената на математиката. Която пък е изцяло продукт на човешкото въображение, несрещан извън нашето модерно (компютърно, книжно) обкръжение. Или аз поне не съм срещал числото 2, разхождащо се "независимо" в дивата природа :-) Нещо повече, май не се сещам да съм срещал и два идентични природни обекта, човека, коня, дървета,... които да мога да преброя, склоня, събера, извадя и т.н. Единствените, които се поддават на такива граматични и алгебрични манипулации са самите думи и символи за: едно, две, три, числа, коня, обекта...
Иначе с тази уговорка, признавам, че покрай обстойния преглед на "различните операционни системи" си повдигнал и интересни въпроси. На които ще се спра и не се притеснявай ако при това те хвана в някоя неволна "лъжа", няма да последват никакви санкции от моя страна, никакви "евентуални съдебни заплахи" и "обвинения във всевъзможни грехове" :-). Напротив, както те успокоих и миналия път, смятам подобни логически несъответствия за закономерни и дори неизбежни следствия от илюзорната същност на думите. А може би отчасти и от мързела ти да кликнеш върху препратките, които ти давам :-)
Но пък нищо, така и така си случил на "българин" (тоест не само скептик, ами и упорит), на когото не му пука да се повтори, дори и с риск нещата малко да "се проточат" :-) и да "потекат" като една безкрайна река. Всъщност, не е ли и самата дума за "повторение" пак плод на нашето въображение, възможно ли е въобще нещо да се повтори в "пространствено времевия континуум"? Вече се досещаш как би отговорил МРМ, Айнщайн и дори Хераклит. Или ако го перифразирам: промяната е действителна, а застиналостта илюзорна. Човек не стъпва отново в същата река, във всяка точка от континуума водите са различни.
Между другото, бях приятно изненадан, че и двамата си падаме по "загадъчния философ". Защото в неговото "единство на противоположностите" бихме могли да припознаем (в зависимост от гледната точка) предвестника не само на диалектиката, но и на скептицизма. Тарикатът обикновено накрая си изглаждал противоречията като заявявал, че "всичко едновременно е и не е" (или може би е, може би не). Не знам защо, но имам смътното усещане, че той не "се е впрягал" много-много в думите, а просто като едно дете си е играел с тях: "Аз съм и аз не съм". Пък и днес съм едно (да кажем Хегелианец), а утре може и да съм друго (друга думичка), "всичко тече и се променя". А и ако се замислим, има ли изобщо някакви вечни "природни константи", или някакви "обективни закони" останали непроменени? Ако знаеш, давай, не се стеснявай, целият съм в слух :-)
Е вярно, че имаше навремето една "универсална константа" на Айнщайн, която обаче той после нарече "най-голямата грешка в живота си". Всъщност в теорията си той ни завеща и друга такава - скоростта на светлината - но и тя сега изглежда е подложена на изпитание и нищо чудно и този мит скоро да рухне (пък и иди мери скоростта на светлината, ако си нямаш друга работа). То и земните полюси дълго ги смятахме за постоянни, ама и те напоследък взеха нещо да мърдат. А за "законите" пък какво да говорим: вземи единия, та удари другия. Сещам се например за Галилей и неговото "Слънце като център на всички небесни тела" (и сега май още го търсим тоя "център на Вселената"), или пък за Кеплер и "законите му за планетарно движение" (с последвалите им "корекции", тъй като оригиналите се оказаха твърде лоши приближения за системи с повече от две тела), за Нютон и "универсалната му гравитация" и така нататък. Просто не ми идва на акъла научен "закон" издържал досега хилядолетната проверка на времето. А и ще се появи ли изобщо такъв? И каква е гаранцията и за настоящите, по-млади "версии" и "решения" (като тези на Дарвин или Хегел), че няма и те един ден след още двеста години да се окажат също "палиативни"? И то въпреки всички кръпки, "доработки" и "актуализации", на които ревностните им последователи ги подлагат :-)
С други думи, би трябвало вече да се досещаш накъде бия: и аз като МРМ се съмнявам във "всеобхватността" на твоето ДЛ-учение. Уви, и то като всяка "логика" страда от присъщите й "диалектически" ограничения и едва ли "включва" нещо друго освен самата себе си :-). Затова и опита ти да я разграничиш от "формалната логика (ФЛ)" ми се стори леко комичен. А при пасажа, където тя и "скептицизмът" се оказаха само един "палиативен" и едва ли не "частен случай на ДЛ" вече едва се удържах на стола, отдавна не бях се смял така. Каква гениална маневра, зашеметяващ "синтез"! Видя ли сега на какви "диалектически гимнастики" бил готов "потребителят", само и само да защити любимия си "софтуер"... и да избегне всяка "актуализация на операционната си система с по-нова версия". Жалко, защото в това няма нищо лошо :-), пробвал ли си например ОС Linux? Хич не бих се учудил ако и на теб ти хареса, пък и нали "всичко течеше" и се променяше, така че току виж и гиганти като Хегел и Windows залезли някой ден.
Но това са само предположения, а сега да се върнем към източника на моя смях. Забележи първо, че "диалектическата логика" няма как да обхване скептицизма, защото в крайна сметка тя е пак само една логика. Докато (виж и линка от предния път) скептицизмът е отвъд логиката и дори отвъд думите :-) (Нещо повече, скептикът се съмнява, че както може да има много "истини", така може да има и много "разуми", много "антитези", много "логики". Или общо взето, колкото хората, толкова и логиките.) Тоест, спокойно бихме могли да направим и обратното на твоето твърдение и то също би ни изглеждало "вярно" от дадена гледна точка. Като така, уви, отпада и поредният кандидат за "абсолютна истина" :-) и вече ми е съвсем трудно да не се съглася с думите ти (но само тези) че: "Няма абсолютна истина. Истината е относителна и конкретна и се променя с процеса на ставане."
Разбира се, тайничко се надявам горното ти откровение да важи и за Хегеловата "истина". Само че, нещо не виждам диалектиката му да "тече"... и в твоята глава, струва ми се някак застинала в похвалните ти слова: "Законите на диалектиката, открити от Хегел, са валидни на всички равнища - микро и макрокосмос, жива природа, общество и мислене. Диалектиката е висшата математика на философията. Една всеобхватна наука, чието откритие е най-голямото постижение за човешкия дух, сравнимо само с откриването на огъня и земеделието." Амин! :-) Но пък кой знае, може би все пак ще дочакаме и някой ДЛ update, някоя (пък била тя и случайна) промяна във вечната "света троица: теза - антитеза - синтеза".
Така или иначе, това не пречи да се възхитя на паралела, който прокара между ДЛ и научния принцип на обхватността. Не е тайна, че догматичният ум не търпи две или повече конкуриращи се теории (или мирогледа) и затова гледа бързо-бързо да изключи "ненужните" му - за да си остави само една "конкретна и относителна истина" в дадения момент. Това обикновено става, като във всеки момент една догма се налага (или възприема) като водеща. И тук ти добре си забелязал един от основните принципи при подбора на такъв default. С други думи, повечето научни дисциплини са изградени като стройни системи, където всяко следващо (и обикновено, по-абстрактно) ниво се опитва да обхване предишното като свой "частен случай".
Нещо очаквано и логично за математиката, но все по-проблематично за физиката, особено през последното столетие. Преди това и тя горе-долу следваше подобно развитие, като примерно Нютоновите "абсолютно време" и "абсолютно тримерно пространство", които се превърнаха само в едни „относителни“ под-пространства на Айнщайновото четиримерно време-пространство. Но забележи, че това не "само разшири физиката", ами направо опроверга и "измести законите на Нютон", защото изведнъж се оказа че сме живели не в неговото, а в Айнщайновото пространство. Нещо повече, после пък "квантовата механика" не само че "разшири законите на Айнщайн", ами направо влезе в "диаметрално противоречие с общата му теория на относителността": http://home.flash.net/~csmith0/theryall.htm (линка от миналия път!)
И горе-долу оттогава започнаха безсънните нощи на теоретичните физици в търсене на новия "синтез", на новата "теория на всичко", която да помири всички предишни закони, сили и теории. И разбира се, да ги обобщи, да ги направи само част от онова гигантско "десет-мерно пространство", което после се било разцепило на две и от което, след последвалия Голям Взрив, се било пръкнало нашето скромно четиримерно подпространство. А напоследък дочувам, че теоретиците все повече предпочитали да изхождат първоначално от единайсет-мерно хиперпространство, щото формулите пасвали и математиката била по-лесна! А за експерименталните тествания и дума не обелват, ако не помниш защо, би могъл да погледнеш (пак там) раздела за "Recreating Creation" :-)
Това беше всичко за днес. Май без да искам пак се получи един кратък научен преглед, този път с цел да ти покажа, че аналогията ти с физиката не беше от най-удачните. Или казано на твоя език, и там противоречията са по-големи от всякога и далеч не са преодолени... "Все още!", бодро възкликнал диалектикът, в очакване на поредния грандиозен СИНТЕЗ :-) Но какво ако ТОЙ не дойде? Нещо повече, какво ако ГО няма? И какво ако я няма и Хегеловата "крайна цел" - "абсолютната идея", към която уж се стремял историческият и другите "диалектически" процеси?
Ами ако я няма, не бих се учудил Хегеловата диалектика да се разпадне :-). Ако пък я има, нищо чудно парадигмата му да се изпълни с неразрешими противоречия (за справка виж и мнението си за "истината"; междувпрочем не бих се разсърдил ако ми дадеш твоето определение на тази думичка). Някак ми е трудно да си представя каквато и да било "абсолютна крайна цел на разума", при положение че "всичко тече". И не забравяй, че все още нито ти, нито Господ(ин) Хегел, нито "всеобхватната" му логика сте ми дали отговор на най-вълнуващия за мене въпрос: "Кое е първичното, кокошката или яйцето?" Кое от двете се е появило първо върху лъча на времето, жената или бебето?


Автор:    
MPM
Дата:     25.02.2006, 12:10:36
Текст:     Bojancho, mani gi tija filosofsko-teologichno-dialektichni matematicheski divotii, ja razkazhi za konspiracijata po kacaneto na Lunata. Samo imaj predvid, che filma "Poletyt na Capricorn 1" sym go gledal (makar che toj beshe za Mars), taka che ako mozhe da ne si bazirash scenarija na nego shte sym prijatno iznenadan :-)


Автор:    
Боян, до MPM
Дата:     27.02.2006, 14:06:45
Текст:     Готово бе, щом си рекъл, що да не "ги мана тия дивотии" :-) Или по-точно, що да не махна всички без една - тази която ти си избра - "конспирацията по кацането на Луната." За която сега разбирам, че явно имало написани повечко "сценария". От които, за съжаление, точно твоя ("Полет на Каприкорн") не съм го гледал, така че е напълно възможно и да те разочаровам. Въпреки че, по би ми се искало да те "изненадам приятно" и така окончателно да заровим томаховките на войната от предишната ни дискусия (или кавга) http://www.mediatimesreview.com/november05/Tsonchev.php Всъщност точно там, съвсем накрая, в отговора ми "до Мончо" се спрях и на "Луната", като споделих и някои основания за моите колебания и съмнения. Те не бяха и толкова "мои", а по-скоро пресните ми впечатления от документалния филм "A funny thing..." Ако не си го гледал, би могъл поне да видиш линка към някои от аргументите в него http://www.moonmovie.com и там вече кликваш върху "FAQs" или "Clues".


Автор:    
MPM
Дата:     02.03.2006, 06:44:16
Текст:     Shokirashto. Az pyk sega da ti razduja, znaesh li, che Gagarin ne e letjal v nikakyv kosmos, a vsichko e postanovka na KGB? Zatova i go utrepaha po-kysno, ponezhe beshe chovek na Hrushchov i kato Brezhnev svali Hrushchov stana opasno Gagarin da ne razkrie postanovkata. Ne sluchajno bjaha orjazali kinolentata kak marshiruva i raportuva na Hrushchov. Shte ti objanja i che samata Oktomvrijska Revoljucija si e edna postanovka, da ne govorim za atakite na 11 septemvri. Izobshto, Bojancho, celijat svjat e edna postanovka, kakto kazva i vujcho ti Shekspir, obache priznavam, che v neja ti si edin naroden artist. I prichinata, che si takyv velik naroden artist e, che ti si edin ot malcinata osyznali postynovychnija harakter na celija zhivot na Zemjata. Ostanaloto, kakto kazva otnovo vujcho ti Shekspir, e mylchanie.


Автор:    
Боян "народният артист", до MPM
Дата:     02.03.2006, 11:16:00
Текст:     Благодаря и да ти се връщат пожеланията и комплиментите. Щото признавам че сега пък ти ме "шокира" с Гагарин, изобщо не бях се замислял за такава версия. Която наистина също не е за подценяване, особено пък след като се разбра, че май всичко е възможно по време на война ("студена" или друга). Така че не би ме учудило, ако тогава театърът на бойните действия се е бил преместил и в "космоса", и във филмовите студия, на снимачните площадки и т.н. :-) Интересно че за втори път в Интернет разговор достигам до идеята на "вуйчо Шекспир" за "света като една сцена" и живота като една "игра". Първия път ми хрумна, когато един Виденов се опита да убеди "нещастните форумци" в Новинар, че "Елена, Миро и Мъро били разигравали пиеска срещу заплащане" във второто издание на Биг Брадъра http://www.novinar.org/main.php?act=news&act1=mnenia&mater=MTc0MjszMg И както се готвих да му опонирам (не ми допадна категоричния му и дори обиден тон), изведнъж ме връхлетяха точно тези думи "all the world is a stage" (които бях чул незнайно откъде, театърът въобще не ми е първата стихия). И в следващия момент вече трескаво се рових из Интернет за оригиналния източник на гениалния цитат. Оказа се, че бил част от
монолога на "Jacques" от Шекспировата пиеса "As you like it", монолог който тогава прочетох за първи път. И най-интересното е че май го разбрах :-)


Автор:    
MPM
Дата:     03.03.2006, 23:51:58
Текст:     Bojancho, otnovo ti kazvam, che neshtata v slozhnoto ponjatie "zhivot" chesto se sluchvat, i v tova njama nikakva "postanovka" rezhisirana ot zli ili dobri genii, taka che tyrseneto na tele pod vola samo prevryshta tyrseshtite takova tele v smeshnici.


Автор:    
Боян, до MPM
Дата:     06.03.2006, 20:24:56
Текст:     Хубаво де, аз пък "отново ти казвам, че нещата често се случват и с постановка". Особено в човешкия "живот" и още повече във военния и политически такъв. Това не означава сега да се юрнем да "търсим под всеки вол теле", а само че ако потърсим под някои от "воловете", може и да намерим. Примерно "под" Лунната история или пък изпод Дарвиновата теория може и да изскочи нещо, кой знае. Или аз поне не виждам какво толкова ги привлича някои към "сериозните" (или "официални") версии и какво чак толкова ги отблъсква от "смешните" им (или тъй наречените "конспиративни") алтернативи. И изобщо, кой решава кое да е "смешното" и кое не? Щото на мене може и Дарвиновия "произход на видовете" да ми звучи смешно. Да не говорим пък за гигантския "Голям Взрив" на уж "безкрайно малката точица", но "с безкрайно голямата маса" (подобно на също тъй или още по-невидимата "черна дупка"). А пък "антиматерията" или "единайсетмерното пространство" от "теорията на всичко" направо ме е страх да ги споменавам - ами че те бият библейските разкази по всички показатели :-)
То всъщност точно затова и реших навремето да избягвам крайностите. Веднъж както наблюдавах тая фанатична лудост около мене - всеки гушнал някаква абсолютна "истина", стискайки до прималяване - трезво прецених, че май ще да е най-здравословно да не прекалявам, а да се ориентирам към златната среда на "може би"-то. Някак си не ми се щеше да залитам в категоричните отсъждания от сорта на: тоз бил "злодей" или тъпак ненадминат, а пък онзи "гений" и света вода ненапита; те били оста на "злото", а пък ние на най "доброто"; онез били баш гадове "терористи", а пък наште убийци били гардове и войници най-славни и чисти. И въобще, откъде го изрови това, че кога досега съм си изкарвал гнева на някакви "зли или добри гении и режисьори". Та и те за мен са пак едни мнооого "обективни" думички, които дори и "под вола" не бих "търсил" :-)
Но пък май имаше сред нас един друг такъв "търсач" на силни усещания, един друг доскорошен ловец на "добри и зли гении". Сещаш ли се например за тоя "поет", възпял най "добрата" и "хуманна християнска цивилизация, с многовековните й експериментални данни (!?) говорещи недвусмислено за нейния успех и способност не само да защити правата на индивида, но и да роди технологичния и икономически прогрес"? Същият този съдник, който едновременно яростно громеше "злите" и "дълбоко антихуманни хегелианство, марксизъм и научен атеизъм, отбелязали началото на обществения колапс и извратили мисленето на милиони и милиарди хора." Този умник, дето неуморно "търсеше отговорните за множеството катастрофални напрежения, човешки жертви, фатални сътресения и бедствия, сполетели цялото човечество". Той, който накрая май "откри" единствените виновници за човешките ни нещастия в лицето на "Хегел и Маркс" и техните ученици-мъченици и "практици-диалектици", и който после най-безмилостно ги изправи "на подсъдимата скамейка" и с мощен шут ги запокити "на бунището на историята". Срещу което по принцип не възразявам :-), с тая уговорка само, че има и други "атеисти" па и теисти, заслужили отдавна мястото си на същото "бунище". Тоест, ако на нещо съм се учудвал досега, то е било най-вече на твоята избирателност: едва прикриваш очевидното си пренебрежение и дори презрение по отношение на едни от видните теоретици и "практици", докато към други проявяваш завидно снизхождение. А то като се замислиш, не са ли били всички те (а после съответно и ние) само едни интелектуални корифеи, останали в плен на различни идеи - и чужди, и лични, и себични, и фанатични, но все догматични :-)
И накрая в заключение ще се върна на първото ти изречение: приемам че "често случките" не са нечии умишлени "постановки", но също така "често" има и случаи, в които не е лесно да разбереме кое какво е. Особено пък ако не сме били преки уастници или очевидци, тогава може и доста да се затрудним да отличим импровизацията от TV-драматизацията, факта от фантасмагорията, истината от теорията. Тази трудност отново идва и оттам, че самите думи не винаги са надеждно средство за отразяване и предаване на тъй наречената "реалност" (и то чия? Ами се окажат "паралелни"?) Или както обичам да се шегувам и при това да го римувам: Уви, дори и най-великият модел на света може да е само един образ (или дума) в нашата глава, който да има малко общо с действителността.


Автор:    
MPM
Дата:     07.03.2006, 09:47:14
Текст:     Bojancho, javno ne si razbral nito red ot tova, koeto se opitah da ti kazha, taka che ti predlagam da sprem dotuk. Zabelezhi kolko polezna, zadylbochena i kulturna beshe diskusijata predi ti da se pojavish. Sega vsichki prezhde-pisali se ottegliha, samo moja milost ostana da ti objasnjava neshtata ot zhivota, obache bez vidim uspeh. Za koeto iskreno syzhaljavam i skromno spiram opitite. Gledaj si "Matricata", vjarvaj si v svetovnata konspiracija (kojato vinagi e nasochena kym vyzvishenija i bogoizbran bylgarski narod) i ne se pritesnjavaj.


Автор:    
Боян до MPM, :-) :-)
Дата:     07.03.2006, 17:56:40
Текст:     Ами как да "не се притеснявам", та аз направо недоумявам: какви са тия "матрици" и "световни конспирации"? То не че понякога мисълта ти не е трудничка за следене, ама тоя път май вече наистина "не разбрах това, което се опита да ми кажеш" :-) Така че, би ли пояснил отново: В какво точно "съм вярвял"? Или може би ме бъркаш с някой друг? Щото аз поне не помня да сме обсъждали с тебе "световните" заговори срещу "богоизбрания български народ" на всички масони, юдеи, богати, илюминати и прочие "конспирати".
Е, вярно че в предишната ни дискусия http://www.mediatimesreview.com/november05/Tsonchev.php имаше и някои "световни" академизми, глобализми, постмодернизми и мултикултурализми, но тогава като че ли аз бях това "дърво", стремящо се напразно да укроти теоретично- "глобалистичния" ти порив и да го задържи в рамките, ако не на майка България, то поне на Балканите :-)
Но както и да е, тъй като вече така и така си отворил темата ("явно" нещо те вълнува), би могъл да намериш мнението ми (ако те интересува) в един миналогодишен форум на Медиапул. Където едва успявах да насмогна на двама заклети "конспиратори", както да речем в това съобщение на "Боян Неверни" до един от тях, зовящ се KGB: http://www.mediapool.bg/show/?storyid=106072 Всъщност и там заглавната статия с нищо не предвещаваше "глобалната" буря, разразила се впоследствие. Но някак си тръгвайки от българската "съдебна реформа" темата неусетно се прехвърли на "съдебната корупция" и оттам вече бързо потегли към "световната корупция", откъдето пък я делеше само една "неизбежна" крачка и до "световната конспирация", "масоните", че дори и до нашия въпрос за "религията" и "атеизма", и общото между тях :-)
Но май него вече подробно го обсъдихме, или поне натам вървеше работата до момента в който "твоя милост" не реши да сложи край на "тия философско-теологични дивотии"! И въпреки това, аз все пак й благодаря за неспирните "опити на твоя милост да ми обяснява нещата от живота". Много мило от "нейна" страна и вероятно е имало нужда, сигурно не съм бил съвсем в тон и течение с "нещата от живота". Всъщност, то май отдавна ще да е така, РАЗБРАХ го още миналия ноември, когато пак "тя" най-учтиво ми "предложи, че аз изобщо не съм бил в час." Въпросът обаче е, и ти дали най-сетне си го разбрал: че няма хляб в тия самоизтъкващи стратегии. Също както и в другата ти любима поза - на вечно "неразбрания", но иначе "гениален" мислител/"просветител" - и тя за мен е бита карта и още тогава ти подсказах, че е безмислено да влизаш в подобни роли. А и както вече знаеш, театърът не ме трогва особено :-)
Това разбира се не значи, че не се съобразявам с твоите "искрени съжаления", въжделения и тъй "скромни" мнения. Напротив, дори бих приел и последното (поредното!) ти "предложение да спрем дотук". И без това май е време да дам заслужена почивка на пръстите си :-), така че с радост ще "се оттегля". Хем така най-после да ви оставя на мира, за да си продължите с "всички прежде-писали" тази "полезна, задълбочена и културна дискусия" от времето "преди аз да се появя" и спокойствието ви да смутя :-)


Автор:    
U-Ra
Дата:     07.06.2006, 10:34:19
Текст:     Позволете ми и аз да взема дума по темите, които са ми безкрайно интересни!Ще бъда кратък, без излишни 'интелектуални мускули'('рацио' значи меря, а Върховният, Трансцедентален бог(Кришна) не е рационален, а НАДРАЦИОНАЛЕН!)


Автор:    
U-Ra
Дата:     07.06.2006, 10:47:02
Текст:     Значи: И в Христянството и в исляма за заложени древните традиции на ВЕДА и Пураните. Всички т.нар. 'митологии' и т.нар. 'основни религии' днес са продължение, но в деградивен(деволюционен)момент на пред-древните култове, които се делят на Слънчев(Вишнуизъм), което е съзнанието, свързано с елементите Въздух и Огън и 'луенен'(Шиваизъм), подсъзнанието, свързан с елементите вода и земя.
Исус Христос е наречен в Корана ПРОРОК, не Върховен Бог, но е отдадена ИЗКЛЮЧИТЕЛНА ПОЧИТ към Него и майка Му. Христянството е преповтаряне на ВИШНУИЗМА, НО НА ПО-НИСКО НИВО(с оглед упадане, деволюцията на човешкото съзнание...то се асоциира, вече с разум, но от друга страна ирационализма без Кришан се превръща в нихилистен фанатизъм, Бог е безличност, нищо, дух някакъв си.
Често чувам критика на 'христянски' авторитети, че Кристос(хеленски) не произлизало от Крисна(санскрит), Абрахама и Сара не произлизало от Брама и Сарасвати, йешива не било копиране на Шива, Мария не произлизано от Майа?
Ми вие на стадионът ли се намирате, наблюдавайки тълпата 'вярващи' как воюват. И залагате с рацио на този или онзи отбор.
Че това нещо се нарича 'кон-спирация'(с паднали духове, демони). Обикновено, като се говори за конспирация се разбиа йудо-масоните, наследници на пропадналите дарвидо-семити-йудеите(произлезли от пропадналите брахмани след заминаване на Кришна от нашата земя) и пропадналите арйани(римляните и германските племена, наречени 'хуни' в Шримад Бхагаватам).
Хитлер, продукт на йудомасонската политическа извратеност на политеизма, индоктринира в т.нар. 'християнско вероизповедание', че свастиката е сатана, като предварително йудо-масоните подготвиха почвата, че след като Исус Христос е ЕДИНСТВЕНИЯТ Спасител на Човешката душа, ТО НАЧАЛОТО И КРАЯ ЗАПОЧВА С ЕВРЕИТЕ, тъй като Христос се появил при тях.

.....има логика, нали?


 
Автор:   
  
Мнение:   
  
      
___



MTR Blog
Many have predicted that national identity will be replaced by global identity. But this is true only for a small global elite that most closely resembles a pre-national aristoricracy. For most of the world’s citizens national identity has maintained, and even strengthened its grip. But what do we now mean by terms such as “nation” and “state”?
----------------------
още от MTR Blog