Media Times Review    Google   
___









общество
 април 2007


В защита на неравенството в доходите

Петер Шварц *


Темата за неравенството в доходите е една от най-болезнените в съвременното общество. Тя е породена не от логичното съществуване на разлика (неравенство) по отношение на доходите на хората, а поради мотивите на тези, които го порицават.

Разискването на темата за неравенството в доходите на хората в едно общество е присъща за политически ляво ориентираната част от тях. Също така тази тема се повдига, като се започне от управителя на Федералния резерв и се стигне до президента Буш, които от своя страна почти извинително се опитват да предложат някакви решения на "проблема". Но какъв е действителният проблем, който те искат да решат? Със сигурност това не е растежът на бедността. Погледнато от друга страна, между 1979 и 2006 г. (период, в които разликата в доходите на хората би трябвало да бъде най-изразителна) реалната заплата на средно статистическия работещ човек се е покачвала с 11.5%. Дори и при най-ниско заплатените работещи, намиращи се в най-ниските десет процента от скалата, се наблюдава увеличение на заплащането с 4%.

Проблемът не се състои в това, че някои остават бедни, а в това, че някои са твърде богати. Негодуванието идва от там, че докато групата на най-бедните хора е получила 4% покачване на дохода си, то групата на най-богатите хора е получила цели 34% увеличение на дохода си. Царящото недоволство сред определени кръгове хора е поради факта, че през последните 25 години делът от дохода на първите 20% (най-заможните домакинства) нараства от 42% на 50%, докато доходът на последните 20% (най-бедната част от домакинствата) е спаднал от 7% до 5%.

Но тези тенденции могат да се разглеждат като несправедливи само ако използваме погрешни методи на оценка и на възприятие на случващото се. Несправедливо е само ако измерваме икономическия статус на определен човек не само според това какво притежава, но и според това какво другите притежават - тоест едва ли не той трябва да извлича ползи не като прави пари, а като спомага съседът му да има по-малко пари от него.

Това са характерните черти на т.н. егалитаризъм - стандарт, който по своята същност изразява идеята, че всеки трябва да получава по равно, независимо от способностите, които притежава и от труда, който влага. Това е стандартът на „завистта", където съществува проблем ако някой притежава или прави нещо повече от останалите. Егалитарното решение на "проблема" е просто да бъдат премахнати всички тези неравенства, които съществуват между хората.

Егалитаризмът е антитеза на валидната догма за политическото равенство, според която ние всички имаме еднакви права. Това означава, че имаме правото да преследваме това, което нашите амбиции, талант и способности позволяват, и никой няма правото насилствено да се опитва да ни спре. По своята същност егалитаризмът е отказ от индивидуалното право да бъдеш свободен. Един вид той изразява идеята, че хората постигнали нещо трябва да бъдат наказвани поради факта, че други не са успели да постигнат същото.

Това е една декларация прокламираща идеята, че трябва да се преследва т.н. равенството на "състоянието".

И как това трябва да бъде достигнато? Отговорът се крие в една известна австралийска поговорка, в която се казва, че никой не трябва да стои над другите. Тоест никой не трябва да си позволява да превъзхожда в нищо своя съгражданин. Никой не може и не трябва да се развива повече от другите. Това означава, че по-способните трябва да се принизят до нивото на по-неспособните. Разпространението на равенството на нищетата и лишението е единственото "равенство", което егалитаристите преследват и зачитат. Ето защо възхваляваните социалистически общества, където всички страдат от крайна бедност и нищета, едновременно хулейки капиталистическите общества, където всеки е свободен да се развива според собствените си способности и където най-бедните се радват на огромен лукс в сравнение с гражданите на т.н. "работнически рай".

Да се стремиш да подтискаш успеха на едни не може да помогне за увеличаване на собственото ти благоденствие. Докато ограничаваме възможностите на Томас Едисон или на Бил Гейтс да станат изключително богати, то това в никакъв случай не намалява разликата в дохода и още по-малко не прави бедните по-богати. Не на последно място това е едно егалитарно желание. То се мотивира от това което Айн Ранд определя като "омраза към доброто": ако им липсва нещо, то всички те трябва да са сигурни, че никой друг все пак не го притежава.

Неравенството в дохода е ефект. Причината е в различната продуктивност, от икономическо гледище, на хората. Критикуването на неравенството в доходите е като да се оплакваш, че компютърът струва повече от колкото хартията. Цената е измерител на пазарната стойност - и парите, които печели някой, отразяват пазарната цена на работата му. Не съществува някакво предварително определено и зададено количество на доход (рента, пари, злато и др.), което по някакъв странен начин се влива в джобовете на богатите. Богатството е създадено. Най-богатите 20% от хората в света имат десет пъти по-големи доходи от 20те процента най-бедни, защото те са произвели десет пъти повече от останалите.

В една статична система, хората просперират с помощта на държавата и на гърба на истински заслужаващите. Но в свободната, капиталистическа система, неравенството в доходите се възприема, като нещо добро. Това означава, че способните индивиди са свободни да произведат най-доброто на което са способни и в последствие да прибират плодовете на техния труд. Всеки път, когато Бил Гейтс повишава своето благосъстояние, несъответствието в доходите между най-бедните и най-богатите се увеличава още повече, но така всеки постига своя стандарт на живот. Ако е така, защо трябва да приветстваме неравенството в дохода между хората? И вместо да приветстваме и да оценим по достойнство този феномен, защо нашите управляващи лидери не порицаят егалитарните завистници, които искат да поставят всички нас под един общ знаменател.

* Петър Шварц (Peter Schwartz) е председател на борда на директорите на института Айн Ранд.


Статията е публикувана на 28 март 2007 г. в
онлайн изданието на списание Capitalism Magazine.

Преводът е от брой 320/2007 от
седмичния бюлетин "Преглед на стопанската политика" на Института за пазарна икономика.



Форуми Media Times Review

Автор:    
Асан
Дата:     12.04.2007, 17:59:13
Текст:     Най-голямата глупост която съм чел.
То бива да си ограничен, ама чак пък толкова. Сигурно е яко подплатен с "икономически ефект".


Автор:    
Лулчев
Дата:     15.04.2007, 01:35:50
Текст:     Това означава, че способните индивиди са свободни да произведат най-доброто на което са способни и в последствие да прибират плодовете на техния труд.

Значи Митьо Очите, които е способен бизнесмен, не е виновен в нищо, ами само му завиждат "егалитарните завистници", не ги е срам.


Автор:    
Never mind
Дата:     22.04.2007, 15:28:55
Текст:     Хе-хе. Ами то "Черен Петър" си го спонсорират разни "заслужили и не толкова" богати хорица и той наистина смята че неговата фондация (примерно) е значима и той като "председател на борда на директорите" и, си заслужава благосъстоянието повече отколкото милиони хора по света мъчещи се да достигнат поне част от неговите доходи играейки по правилата.
Капитализъм братче. При нас Митьо Очите се вижда и има шанс да получи полагаемото му се (малко вероятно), но и той и другите с течение на времето ще станат недосегаеми като тия от Запада - Рокфелеровци, Дюпоновци и безчет знайни и незнайни "честно" заработили своите милиарди.


Автор:    
Валентина Евтимова
Дата:     24.04.2007, 22:42:20
Текст:     Статията можеше да бъде и по задълбочена.Въпреки това твърдението е вярно.Свободота е равна на неравенство, което пък е равно на справедливост. А незнам защо намесвате Митьо очите като говорим просто за производители и умели търговци, не за търгаши на дрога ...Бизнеса и морала са едно друго добро уравнение. Това с митьо, пък и с неговите завистници за съжаление си е чиста бг задачка...


Автор:    
Светломир
Дата:     30.04.2007, 18:41:32
Текст:     Не мога да повярвам, че се качват такива неща в тоя сайт. Тези приказки са били адекватни при условията на див капитализим от преди много години. Жал ми е да коментирам толкова стари икономически теории !!


Автор:    
Дата:     30.04.2007, 18:43:40
Текст:     Като всяка друга идеология и капитализмът не вижда по-далече от носа си.


Автор:    
Д. Чуровски
Дата:     03.05.2007, 10:31:13
Текст:     Още един пигмей на мисълта се опитва да оспори Балзак, който още в зората на капитализма беше забелязал, че “в основата на всяко богатство лежи едно престъпление”. Ако има някаква разлика между времето на Балзак и днешния капитализъм то е само в мащабите на престъплението – някога то е било срещу отделна личност или семейство, сега е срещу обществото като цяло.

Автора говори за политическите ни права, но незабелязва, че съвременната “демокрация” е дълбоко изродена в плутокрация. Механизма за финансиране и спонсориране на политическите партии напълно обесмисля политическия вот, в резултат на което все по-малко хора гласуват. Политическото шоу наречено избори е предназначено само да имитира демокрация, сиреч чиста манипулация. В действителност хората платили за музиката поръчват законите и те се правят в интерес на най-богатите. Богатсвото на този “елит” се увеличава не от творческия му гении както ни уверява автора, а от закони осигурвяащи преразпределение на обществените ресурси в тяхна полза – офшорни компании, схеми за данъчни облекчения, държавни поръчки, лобизъм и фондации като тази на автора за манипулация на общественото мнение. Впрочем в близкото минало само един президен беше повярвал, че след като е спечелил изборите може да управлява според собствената си съвест. Наложи се да бъде гръмнат, ясно от кого. След него разбира се никой друг президент не си прави подобни илюзии. Правилата на играта са ясни както тези в камората. Това е разбираемо след като между политическия елит и мафия има повече прилика отколкото разлика.

Преди няколко години друг политически носорог ни уверяваше, че е настъпил края на историята, защото така наречения либерален капитализъм е върха в развитието на обществото и след него не може да има нищо друго. Подобни талибани на политическата мисъл или не им достига вътъкът да разберат еволюцията на обществото или си заработват хляба по най-непочтения начин, продавайки съвестта си на същите тези финансови барони. Това разбира се е чиста духовна проституция, много по-долна и опасна от физическата.

Разбирането, че обществото е нещо като социална джунгла, в която хората се конурират с всички позволени и непозволени от закона и морала средства за утвърждаване и богатсто води началото си от зората на капитализма, но днес е твърде остаряло. Обществото е саморегулираща се система и капитализма е само един период от неговото развитие. В момента той е безнадежно арогантен, егоизтичен и самоуверен и напомня феодалната аристокрация преди Френската революция и комунистическата номенклатура преди колапса на соц. системата. Капитализма не само увеличава пропастта между свръхбогати и отчайващо бедни, той унищожава околната среда поражда противоречия застрашаващи съществуването на човечеството. В монента се наброяват около 20 начина водещи до унищожаване на цивилизацията като повечето са резултат от функционирането на системата. Съвременния капитализъм е безнадежно изроден икономически и политически и няма нищо общо с морала. Колапса на тази система е неизбежен така както беше неизбежна политическата смърт на феодалната аристоктация и комунистическата номенклатура.

Бъдещето е на самоуправляващото се общество, което ще наподобява функционирането на жив организъм. Виртуален мозък ще осигурява комуникацията между всички органи и системи. Всяка клетка ще получава достатъчно кислород и хранителни вещества за да работи в интерес на обществото и не се изражда в раково образувание подобно на съвременния тероризъм, който впрочем също е страничен продукт на модерния капитализъм. Съвременното общество е перход от плутокрация към нетокарация. Това обаче е друга тема. Споменавам я само за да покажа, че историята няма край и да не ме обвини някой, че съм защитник на светлото комунистическо бъдеще.


Автор:    
мм
Дата:     08.05.2007, 22:50:16
Текст:     Светломире тези теории са адекватни днес.Съжаляваме че не четеш.Днес е дивия капитализъм.И то най-вече в Китай и Русия.


Автор:    
asan
Дата:     12.05.2007, 23:03:06
Текст:     Д. Чуровски,
Напълно съм съгласен с написаното от вас. Само накрая става малко недомислено. Какво се има в предвид под "самоуправляващо се общество"? Та ние, хората, винаги сме били такова и ще останем такова поне докато дойде някой от Космоса и ни наложи свое управление.


Автор:    
Д. Ч.
Дата:     17.05.2007, 09:34:58
Текст:     Асане, от системологична гледна точка, обществото винаги е било управлявано “отвън на вътре”, цар, крал, император, султан и т.н. По теория демокрацията би следвало да бъде форма на самоуправление, но тя отдавна е изродена в плутокрация, а в наши условия дори в клептокрация, сиреч пак “отвън”. Нетокрацията е все още теоретическа форма за самоуправление на обществото. Ще поясня с пример за по-кратко и ясно. Глобалния проблем за промяната ка климата, който заплашва съществувамето на човечеството, не е въпрос на идеология и политика и не може да бъде решен от никое правителство, дори усилията на международно ниво са незначителни като резултат. Това не е въпрос за политици и лобисти, които решават въпросите в интерес на група от хора. Това е въпрос за специалисти, които следва да го решат в интеререс на обществото като цяло. Тук няма място за гласуване и твърде малко хора в същност разбират за кой Георги става въпрос. Точно тези хора, специалисти по въпроса от цял свят следва да образуват мрежа помежду си комуникирайки посредством дигитална платформа и предложат модел за промяна. Институциите следва да приложат този модел. По други проблеми се създават други мрежи. Това е нетокрация или самоуправляващо се общество. Очевидно политиците и партиите ще си отидат с времето подобно на средновековни религиозни ордени.


Автор:    
asan
Дата:     17.05.2007, 16:02:52
Текст:     Благодаря Ви за отговора, г-н Чуровски. Сега ми става ясно, но вътрешно изпитвам съпротивлени спрямо такава систематологична гледна точка по простата причина, че тя отделя еднакви елементи по неясен признак. Цар, крал и т.н. също са хора и не виждам причина да бъдат изваждани извън обществото. Къде остават тогава придворните и аристокрацията? Това е бинарен модел на обществената йерархия същия като този на Маркс. Само че йерархията е квазинепрекъсната и където и да прокараш разделителната линия все е грешно поне до момента в който тя не се оформи реално. Освен това наличието на "разделителна линия" не е необходимо условие за смяна на общественото устройство. Двата основни елемента на йерархията са властта и социалната ценност. Те са в правопропорционална зависимост. Нарушаването на тази зависимост е предпоставка за промяна на общественото устройство. Носител на социалната ценност са болшинството хора докато носител на властта обикновено са малко хора. Критериите за социална ценност се базират на определени морални норми а последните са изменчиви, като могат да се променят и в отрицателна посока. Отрицателна е посоката която води до трайно намаляване на броя индивиди.

Нетокрацията която предлагате и доколкото я разбирам е изготвяне на решение или поне становище в по-низшите слоеве на обществената йерархия и прилагане на решението от по висшите. Това не ми се струва, толкова ново. Намесването на специалисти обаче свива обекта на решението до проблемите чието решение не е обект на свободен избор. Т.е. до проблеми с научен характер, които са добре установени, многократно проверени и определен тип избор определено води до негативни последствия. Такъв е примера който давате, макар и да куца леко, тъй като твърденията за глобално затопляне не са леснодоказуеми. Когато обаче решението на проблема е обект на свободен избор, като например либерална или социална държава, капитализъм, социализъм или друга форма на управление, то примъкването на "специалисти" води до ограничаване на свободата. По изборните въпроси винаги ще има сблъсък на интереси, който е вън от кръга на специалистите. Нека не забравяме, че и техните възможности са ограничени.

Добре, какво тогава е решението? Според мен решението не е в определена политикоикономическа система. Решението е в отбора и поддържането на определени морални ценности които да крепят обществената йерархия в устойчиво състояние. Тъй като мнозинството определя стълбицата на социалната ценност, именно то трябва да поработи над себе си. Това също не е нещо ново. Сега ни призовават за "гражданско самосъзнание", комунистите призоваваха за "класово самосъзнание" , от по-стари времена се позовават на религиозно и национално самосъзнание. Каква трябва да бъде тази система от ценности не мога да кажа. При всички случаи, не изглежда да е тази на народите в западните държави. Причината е, че тя допуска безкрайно вертикално разтягане на йерархията, което в крайна сметка може да доведе само до нейното разрушаване. Това разбира се не значи, че западните народи няма да намерят изход, но нищо не им гарантира такъв. Онова с което може да се започне е сриване на авторитета на медиите и издигане на този на семейството и училището. Като начало може например да се забрани рекламата, но за съжаление, в световен мащаб. Иначе няма да действува. Във всеки случай промяна от днес за утре не е възможна.


Автор:    
Д. Ч.
Дата:     19.05.2007, 09:48:39
Текст:     Асане, мисля, че за обществото не може или поне не бива да се мисли абстрактно. За мен обществото е жив организъм, който еволира по свой собствени закони. Историята е картината на неговата еволюция. Изучавайки я трябва да открием същността на тези закони зад пяната на събитията. В този смисъл “разделителната черта” има само гносеологичен смисл. Еволюцията е непрекъснат процес, но качествени скокове съществуват (появата на живота, нови видове, поява на човека и обществото и т.н., които са подобни “черти”). Не виждам връзка между система и двукомпонентен модел, освен ако този модел не се разглежда като твърде опростена система. Приемам, че властта и социалната ценност могат да се разглеждат като основни елемента на йерархията. Това обаче също го виждам от системологична гл. точка и то обяснаява защо империите се сриват от вътре. Причината е, че властовия елит къса отрицателните обратни връзки, които регулират системата (срива се морала), засилват се положителните, а те разрушават системата (пример социализма).

Според мен решението което предлагаш “да поработим над себе си” е основата на всяка утопия. Ценностите са следствие, а не предпоставка. Маркс е прав като твърди, че битието определя съзнанието и историята на човечеството го потвърждава. Как си представяш плутократичното управление да забрани рекламата? САЩ не могат или не искат да забранят притежаването на оръжие. Няма политическа воля за това. По тази причина смятам, че политиката като доминираща форма на обществено съзнание е обречена да отстъпи на друга форма, подобно на религията, която беше изместена от политиката.

Управлението е механизъм за вземане на решения. Тези, които вземат решения формират властовия елит. Последния винаги е вземал решения в полза на част от обществото. Управлението се сменя когато не може да разреши възникващите проблеми. Това сменя и елита. Нетокрацията не е иерархично общество (по-скоро хетерархия или самоорганизираща и еволираща система). Прехода от демокрация (плутокрация) към нетокрация или самоуправляващо се общество е без алтернатива. (Ако разбира се изключим възможността за самоунищожение на човечеството). Нетокрацията не бива да се схваща като форма на някъкъв комунизъм. Тя не “изравнява” хората, по-скоро ги диференцира.


Автор:    
asan
Дата:     26.05.2007, 02:05:50
Текст:     Г-н Чуровски, сега виждам че освен сходства имаме и различия във възгледите, а и известно неразбирателство. Аз все още не мога да схвана границата между "вън" и "вътре". Смятах че имате в предвид границата управлявщи-управлявани, които стоят от двете страни на условна разделителна линия, която едновременно разделя и нивата в обществената йерархия, тъй като управляващите стоят по-високо. Това е което наричам бинарен модел, защито индивида има само две възможности, управляващ или управляван, т.е. вън или вътре. Също като делението буржоазия-пролетариат. Действително такава система е преопростена, което аз и съм написал.
Така че, разделителната черта която споменавам няма никаква връзка с еволюцията.

Решението "да поработим над себе си" не е утопия. То волю неволю се осъществява винаги когато обществото се измъква от трудно положение. То не е нещо ново, в смисъл, че се знае. Управляващите се опитват да го ползуват, за да създадат ценностна система която ще задържи именно тях на власт, независимо, дали е полезна за обществото. В това отношение работеха и комунистите, но капиталистите надхвърлиха с много техните усилия. Проблема е, че те винаги прикачат на ценностната система политически товар.
Разбира се рекламата няма да бъде забранена и то не само защото няма политическа воля. Няма никаква воля за това, защото всеки смята, че могат навсякъде и по всяко време да му предлагат стоки.

За твърдението на Маркс, че битието определя съзнанието ще трябва да помисля. Не ми е ясно какво е имал в предвид. Ако е това което си мисля, значи с Маркс се разминаваме по този пункт.

Това с нетокрацията пак не ми се връзва. Безйерархично общество няма и не може да има. Дори в стадо маймуни вече има йерархия. Думата хетерархия максимално ме затрудни макар че както се оказа, не значи нещо особено. Света в момента е хетерархия! Ето какъв цитат намерих в един икономически текст"... накратко да въведем понятието хетерархия. Това е структура, характерна за сложните, динамични системи. Тя обединява хоризонталното взаимодействие, характерно за пазарните системи, например, и елементите на вертикална съподчиненост, типични за административно-командните организации. Съвременните сложни социално-икономически общности са именно хетерархии."
На мен ми звучи, като преливане на пусто в празно. В коя йерархия няма хоризонтално взаимодействие? Но икономистите обичат такива работи, помагат за "хвърлянето на прах в очите".


Автор:    
Д.Ч.
Дата:     05.06.2007, 20:26:28
Текст:     Асане, различията в разбиранията са неизбежни и дори много полезни, защото насочват разговора към по-същественото. Не съм икономист и ми е трудно да определя, дали съвременната икономика е хетеархична система. Твърде вероято е да е такава, зщото макро икономиката се саморегулира по “неведоми” пътища и оправя дивотиите на икономистите. От друга страна макро-икономиката е еволюцоонна система и ако не е, вероятно ще стигне до това ниво на организация. Обществото обаче след появата на класите е иеархична система. Преди появата на класи то е било хетеархично, в смисъл организирано в хоризонтална структура. Вожда на племето не е бил “над другите”, а един от тях, вероятно най-опитния и функцията му се е свеждала до оцеляване на племето. След отмиране на класите (вярвам, че това е възможно) обществото ще премине отново към хетеархична структура. Това е нетокрацията, която наподобява работата на мозъка.

Хетеархичната структура е типична за работата на чоевшкия мозък, в смисъл че няма мозъчна клетка, която да е “по-важна” или “стои по-горе” от друга клетка. Има специализирани области, но няма иерахия. Възникват само два въпроса, които са същността на проблема. 1. Възможно ли е обществото, което по-сложност като система се доближава до мозъка да се реорганизира в хетеархична структура или не? и 2. Ако това е възможно по принцип, би ли могло нашето тврде корумпитано и лишено от морални ценности общество да направи този преход?

Мисля, че отговора на първия въпрос е положителен по принцип. Чисто теоретически, след като еволюцията е постигнала нещо, то обществото като еволюционна система би могло да достигне до това ниво подобно на макро-икономиката. Отговора на втория въпрос обаче не е еднозначен и дори е твърде проблематичен. Еволюцията е създавала мозъка по принципа на мутациите, отсейваки положителните за природ от 2.5 милиони години от Хомо Еректус до Хомо Сапиенс. Социалната еволюция за разлика от билологичната е между рогата на експоненциалното развитие на технологиите и упадък в морала, който осигурвава целостта и оцеляването на обществото ката система. Ще можели конкретно нашата цивилизация да направи този преход е твърде неясен въпрос. Карл Сейган казва, че “Някой планетарни цивилизации осъзнават последствията, поставят ограничения какво може и какво не може да се прави и благополучно преминават времето на опасностите. Други не толкова успешни и не така благоразумни, загиват.” Мисля, че К.С. е много точен по този въпрос. Верятно това определя защо сме толкова самотни в Космоса. Може би живота и по-точно разума е нещо неустойчиво и подобно на искри от бенгалски огън проблявсва и загасва без шанс две искри да се сблъскат, защото времето на тяхното съществуване е нищожно малко в мащабите на Вселената. Все пак да не бъдем песимисти. Човека казва, че някои космически цивилизации все пак оцеляват. Аз мисля, че човечеството е твърде младо, така да се каже в своята тийнеиджерска възраст и проблемите му са резултат от “пубертета” му. Като премине към зряла възраст ще се оправи. Ще поживеем, ще видим.


Автор:    
от USA
Дата:     22.06.2007, 04:54:31
Текст:     Как пък няма един критик със здрав разум в тези коментари!

Бих искал да си направя един експеримент с тези, които не са съгласни със статията. Например, ако работят в някоя фирма, да им предложа да им плащаме заплата на нивото на най-нископлатения и некадърен служител във фирмата. Така де, нека да има равенство. Не можем да позволяваме различни доходи, нали? Това би било "див капитализъм."

Митьо Очите не е пример за капитализъм, а за точно обратното - социализъм. Митьо Очите е могъл да направи парите си в система на социална държава, като е използвал механизмите на държавата - било като подкупва държавни служители за да си затварят очите за контрабандата му, било като ги подкупва да му дават държавни поръчки или да печели незаконно търгове. А тези пари, които успява да спечели от държавата, не са попаднали в държавата от много капитализъм, а обратното - от данъци, тоест от чист социализъм. Защото идеологията зад данъците е именно онова "изравняване", за което глупаците в този форум плачат.

Ако държавата не участваше на пазара - никакви държавни поръчки, никакви митнически ограничения, квоти и други, никакви данъци, Митьо Очите нямаше да има държавни служители, които да подкупва, и щеше да бъде принуден да се договаря само с частни участници на пазара. А частните участници няма как да ги подкупиш - те залагат свои собствени средства (не чуждите общи фондове, както е при държавните служители), и ще играят по пазарните правила, ако не искат да фалират.

Така че статията е вярна, а критиците са глупави, та не виждат очевидното.


Автор:    
До американеца
Дата:     25.06.2007, 20:12:05
Текст:    
В дискусията по-горе не е ставало въпрос за това, че 2+2=4, още по-малко някой е оспорвал този факт. Обсъждан е въпроса, че 20% от населението владеят и контролират 80% от ресурсите на планетата и че пропастта между свръх богати и отчайващо бедни нараства през послените 2000 г. независимо от ръста на технологиите. Нужно е малко здрав разум за да се разбере, че милионерите и милиардерите не са забогатяли от неравенството на заплатите, а от други механизми, което беше и предмет на дискусия. Ако нещата бяха така елементарни както си ги представяш и индивидуалните способности имаха някакво отношение към проблема, разпределението на богатстото щеше да следва Гаусовата крива, това очевидно не е така. Следователно “честното забогатяване” е по-скоро исключение, но е добър аргумент за промиване на мозъци. Точно това прави и автора на статията, видимо успешно за съжаление.


Автор:    
от USA
Дата:     26.06.2007, 14:09:05
Текст:     И какъв е проблемът в това 20% от населението да владеят 80% от ресурсите на планетата? Кой морален закон казва, че ресурсите на планетата трябва да се разделят на всички хора по равно? Ако 20% от хората владеят 80% от уменията и способностите, не е ли нормално тези 20% да владеят и контролират 80% от ресурсите? Може ли някой циганин в България да каже по същата логика, че българите "владеят повече от ресурсите" считано на глава от населението, следователно "честният българин" е по-скоро изключение, но е добър аргумент за промиване на мозъци?

Кой казва, че пропастта между свръхбогати и отчайващо бедни нараства? Какви данни имаш за богатството на някой римски патриций и някой роб преди 2000 години, та знаеш? Или за богатството на някой индийски махараджа и бедността на някой индийски парий? Или за богатството на някой китайски мандарин по времето на Конфуций и някой китайски селянин? Много ви е лесно да скандирате бабешка пропаганда, а данни можете ли давате?

От какви механизми са забогатели милионерите и милиардерите в Америка, да речем. Защото тук може да се забогатее от много неща? От едната заплата може да се забогатее, стига да не се впускаш в харчене и живот на кредит. От игра на борсата може да се забогатее, или просто можеш да вземеш добро образование и да работиш високо платена работа - стига да си работлив и дисциплиниран и амбициозен. Мнозинството от милионерите в Америка са такива. Какъв е проблемът на такова забогатяване? Да речем, някой е наследил малко пуста земя край брега или в планината, и след време мястото става скъп курорт, и го продава за няколко милиона долара. Това неморално ли е? Трябва ли човекът да отказва да вземе парите, за да не би да постави другите в неравностойно положение? Ако някой е наследил 100 хиляди долара от родителите си (което в Америка не е много пари), вложи ги в среднорисков mutual fund с 15% на година възвръщаемост и ги остави там 30 години, или просто купи акции на борсата на AAA компании, без да спекулира, просто да ги държи за капитализация, докато се пенсионира, ще получи към 6 милиона долара, даже през целия си живот да не е получавал повече от 25 хиляди долара на година (което въобще не е много пари). Това лошо ли е? Неморално ли е? И ако някой друг, който е получил същите пари, но ги е прахосал, след 30 години няма нищо, трябва ли да се оплакваме, че първият "контролира несправедливо голям дял от ресурсите на планетата"?

По каква логика богатството би следвало "Гаусовата крива", ако индивидуалните способности имаха някакво отношение към проблема? Гаусовата крива се отнася за вероятностни разпределения, не за разпределения по субективни фактори или обусловени разпределения. Как можеш да я приложиш към разпределение на богатството? Кое ще ти е медианата на Гаусовата крива, та да очакваш там да има най-много пари? И къде е периферията? Като говориш за Гаусова крива в разпределението на богатството, ако приемем, че по ординатата нанасяш богатството като функция (което вероятно правиш), каква променлива нанасяш по абсцисата (оста х)? Много ти е лесно да използваш авторитетни термини като "Гаусова крива", но разбираш ли всъщност какво означават? Можеш ли да обясниш как точно ги прилагаш?


Автор:    
Костадинов
Дата:     06.07.2007, 22:45:39
Текст:     до американеца

Несъстоятелен си! Твърдиш, че е справедливо по-способните да получават повече, но си дал само примери в които някой който вече е имал получава още повече. Какви способности се изискват, за да наследиш парче пуста земя или 100 kUSD? Май никакви? Много ум ли трябва или усилия, за да се чака 30 години? (Май само добро здраве се изисква, щото някой наследяват на 50-60 години.). А каква всъщност ти е ползата от тези пари дето ще седят 30 години в акции или mutual fund? Та то е все едно че ги нямаш? Дори примера с оня дето прахосал всичко предполага, че е имал нещо. А оня дето никога не е имал и не е наследил нищо? Като негрите в Африка да речем. Те къде остават? Май не виждаш по-далеч от собствената си дейност? Ама не е чудно, че даваш такива примери. Такава е логиката на капитализма, който има ще получи оше, който няма вълците го яли. И образование не заслужава.

Както и да е, нека преминем към по-сложното. Смяташ ли, че Бил Гейтс собственоръчно пише Виндовса? Не, предполагам. Е, как определяш тогава, кой е по-способен и кой какъв принос има сред хилядите служители на Микрософт? Никак разбира се, за еди каква си работа обикновено толкова се плаща. Това е принципа. Даже ако има недостиг на определен тип работници, заплащането пак не се увеличава противно на пазарните принципи. Ако пък се намерят хора без пари да работят, например в Китай, още по добре. Къде тук са способностите? Кои работници според теб са по-способни, китайските или германските? Защо тогава толкова високотехнологични производства се изнасят в Китай, Тайван и прочее?

Способностите на хората въобще не са толкова силно различаващи се, колкото доходите им. Ако Бил Гейтс има толкова високи доходи, то той ги има не заради принос, а заради това, че има правото да разпределя приходите на Микрософт и естествено той го прави така, че да има най-много за самия него (закона позволява и дори принуждава). Е ония с които пряко контактува едва ли би могъл да излъже че е свръхчовек, затова трябва и на тях да се плаща подобаващо и така нататък надолу по йерархията.

Въпроса не стои в това колко си способен, а за колко ще се съгласиш да работиш. Докато има някой, който може и се съгласява за по-малко способностите ти нищо не значат. Разликата става доход на работодателя. И не виждам кой знае какъв морал или способност в това да принуждаваш хората да работят за малко пари. Цялата капиталистическа система е построена да улеснява тази принуда и дори я прави необходима. Практически да се пазариш за заплащане е лукс, а да плащаш повече за определен човек е умопомрачение. Оттук идва и огромната разлика в доходите която дискутираме. Ако се плаща повече на работещите за сметка на печалбите на компаниите тази разлика ще намалее. Това е което искаме и не става въпрос за морал, а за право. Лошо или не много хора вече искат преразпределение на световното богатство, (и винаги са го искали) и ако света беше демократичен досега това щеше да се е случило.

Освен това, да, неморално е да докарваш човек до просешка тояга, когато си натрупал излишък, който и без това няма какво да правиш, още повече ако човечеца явно е тъпичък. Неморално е да презираш по-неспособните. Ами я дайте да ги изтребим още в училище, що трябва да чакаме да порастнат и да тежат на системата? Че и да претендират за преразпределение.
Неморално е да искаш пари от дете или младеж за образование или лечение. Не всяко дете може да си позволи богати родители и не носи никаква вина за това.

Относно нарастващата разлика между бедни и богати. За това има достатъчно изследвания на авторитетни институции, дори на световната банка, ако не ме лъже паметта. Ако потърсиш из интернет ще намериш, а и в новините често се съобщава. И не се правят сравнения с китайски мандарини, а със състоянието преди няколко десетки години.

За Митьо Очите. Не виждам какво ще му пречи да подкупва служители на частни компании да му осигуряват незаконни доходи. Въпроса не опира до държавата, а до престъпната наклонност.


А за това кои умения са полезни и за какво или кого и как се възнаграждават, както и за връзката пари-власт-пари няма да споменавам, че съвсем ще загазим.

Е, за "Гаусовата крива" си прав.


Автор:    
от USA
Дата:     08.07.2007, 01:48:12
Текст:     Ти май четеш избирателно, както всеки левичар. И Маркс така избирателно си подбира данните в Капитала, за да му паснат на теорията.

Не давам само примери, в които не се искат никакви умения. Давам и следния пример (да се самоцитирам):

"От едната заплата може да се забогатее, стига да не се впускаш в харчене и живот на кредит. От игра на борсата може да се забогатее, или просто можеш да вземеш добро образование и да работиш високо платена работа - стига да си работлив и дисциплиниран и амбициозен. Мнозинството от милионерите в Америка са такива."

Та значи, можеш да забогатееш от спестовност в Америка. Можеш да забогатееш от умения. Можеш да забогатееш от дисциплинираност. Можеш да забогатееш от талант. Така че не се излагай глупаво, чети по-внимателно. Примерите с наследяване и инвестиране на парите са само част от всичките примери, които съм дал.

Примерът ти с Бил Гейтс какво точно трябва да ми каже? Защо да трябва той собственоръчно да пише програмите, за да получава най-големите пари? Ти какво си мислиш, че е достатъчно, за да стигне една програма до потребителите? Просто да я напишеш, и готово? Мислиш е така просто както в света на работилничките преди 2000 години? Да си чувал, че днес трябва да има организация на производството, разпределяне на инвестициите, организиране на маркетинг, PR и така нататък? Кой поема рисковете за решенията в една компания? Работниците ли? Та те си вземат заплатата всеки месец, независимо дали компанията печели или не. Ак особствениците поемат рисковете за решенията и организацията, не е ли правилно те да получават и печалбите? Ти познаваш ли някой, който би се наел да поема големи рискове, пък да получава заплата като за човек, който няма никакви рискове в работата си, освен заплатата си следващия месец? Ти би ли станал директор на предприятие за заплата на чистачка с пълна отговорност за всеки проблем на предприятието?

Как точно Бил Гейтс е стигнал до състояние да може да разпределя приходите на Майкрософт? Чудодейно? Случайно? Имало си е Майкрософт, просто ей-така, от нищото, големи пари събрани на едно място, и внезапно по случайност Бил Гейтс се оказва в положение на разпределител на доходите? Можеше да бъде всеки, нали? Можеше да бъде някой сливенски циганин, и той щеше да свърши същата работа, защото в крайна сметка Бил Гейтс не прави нищо освен да началства. Няма значение какъв си, колко знаеш, какви умения имаш, Майкрософт щеше да си стане велика компания, и собственикът й щеше да стане най-богатият човек в света, дори да беше неграмотен, да не разбираше нищо от програмиране и да нямаше никакви умения по организиране на компании.

Неморално било да докарваш човека до просешка тояга, когато си натрупал излишък? Това за кого се отнася? За Бил Гейтс? Кога е бил последният път, когато Бил Гейтс е докарал някого до просешка тояга? Една частна компания не може да направи нищо, за да те докара до просешка тояга. Могат да ти предложат продукт, който ти да купиш, и изборът за купуване е твой. Ако не искаш Уиндоус, вземи си безплатен Линукс, никой не те насилва. Ако си купил Уиндоус, когато не можеш да си го позволиш, вината не е на Гейтс, а е си е лично твоя. Частната компания също може да те наеме на работа, за по-голяма или за по-малка заплата. Ако не ти харесва заплатата (защото не била като на американски работник), не приемай, седи, гладувай, и чакай някой да те наеме на заплата на американски работник. Ако искаш по-висока заплата, никой не ти пречи да учиш, да натрупваш умения, и да се квалифицираш за по-висока заплата. Никоя компания няма да тръгне специално да пръска пари за да те прави квалифициран да получаваш по-висока заплата. Това си е твоя отговорност. Ако искаш повече, излез от твоята "зона на удобство", напъни се, и ще успееш.

Компаниите не могат да те докарат до просешка тояга, защото те не могат да ти вземат парите насила. До просешка тояга можеш да се докараш ти сам, ако си мързелив (можеш да си некадърен, но работлив, и тогава пак няма да стигнеш до просешка тояга), и може да те докара държавата, като ти взема парите в данъци. Така че обвинявай за твоята просешка тояга себе си, и после пак себе си, защото причината за високите данъци, които те докарват до просешка тояга, си пак ти самият, защото мислиш левичарски, и най-вероятно гласуваш левичарски.

Неморално било да искаш пари за образование или лечение от младеж или дете? И аз така казвам. Учители и лекари не трябва да получават заплати. И производителите на лекарства. И болниците като цяло. Тези хора трябва да са роби, да работят за едното парче хляб, за да не се налага да искаме от никого пари за образование и лечение. Само така ще имаме истинско първокласно лечение и образование за всеки. И въобще, неморално е да искаш пари от дете за каквото и да било, не само за образование и лечение. Затова е най-добре да не плащаме нищо на никой производител на нищо. Производителите на стоки и услуги трябва да работят за онзи що духа, защото има толкова нещастни хора, от които е неморално да искаме пари за стоки и услуги. Не всеки може да си позволи да има пари, следователно никой не трябва да има пари. Така всеки ще бъде мотивиран да работи и да произвежда. И на теб не трябва да ти се плаща заплата, защото твоята заплата е включена в цената на продукта, който твоят работодател продава на пазара. И едва ли е морално да се искат пари за твоя продукт, какъвто и да е той, следователно не трябва да ти се плаща заплата. Работи просто за удовлетворението, че си произвел нещо за гладните и бедни деца и младежи.

За Митьо Очите. Ще му пречи, например, че подкупните служители на частни компании могат да бъдат уволнени от хора, които са пряко загрижени, защото рискът е техен и с техните пари. Точно и в това е функцията на Бил Гейтс - когато неговите лични пари са засегнати, той внимава кой в неговата компания злоупотребява със средствата. Когато служителят е държавен чиновник, неговият началник е също толкова незаинтересован, защото парите не са негови. И всичките им началници до президента или министър-председателя нямат интерес от уволняване на подкупните, защото не техните собствени пари са поставени под риск. Но толкова ли ти е трудно да се сетиш за това, та трябва да питаш мен?

Полезни са онези умения, за които потребителите са готови да плащат, за да получат продукта от уменията. Разбира се, както по-горе казах, полезните умения сами по себе си не правят благосъстояние. Те трябва да са съчетани с дисплинираност, трудолюбие, спестовност, организираност, и т.н. Можеш да правиш $350 хиляди на година, и да си в дългове за $360 хиляди на година, и ще струваш по-малко от някой, който прави $50 хиляди и харчи $20 хиляди.

Хората винаги са искали преразпределение на световното богатство - особено мързеливите и некадърните. Само че преразпределението никога няма да доведе до равенство. Ти съгласен ли си да си споделиш доходите с някой циганин, който цял живот отказва да работи, само проси, и каквото изпроси, го изпива? Ами за циганина ти си точно толкова "несправедливо богат", колкото за теб е Бил Гейтс. Какво толкова прави, да взема добра заплата, мисли си циганина. Взема я само защото е българин, не за друго. И аз да бях на негово място, и аз щях да вземам 400 лева на месец. Ама не съм българин. Следователно е справедливо да ми дадат половината от неговата заплата.

Ето точно така изглеждаш и ти за другите с твоите плачове за преразпределение.


Автор:    
Случаен...
Дата:     15.07.2007, 04:23:29
Текст:     1900г - 1:6
2001г - 1:30*

Мързеливи, неблагодарни африканци!
Гнусни, плодящи се жълтурки!
Фриволни и лениви латиноамериканци, които само харчат!
Да изтребим цялата тази паплач, защото има наглостта да изостава от целия цивилизован, работещ, проспериращ свят, непрекъснато се оплаква, че живе зле и има арогантността да ни подяжда!
Безумие...

* - 1:6 е съотношението в икономическото развитие м/у бедните и богатите страни в началото на века, 100г по-късно, разликата е смазваща - 1:30.
Нужно ли е да се добавя повече?


Автор:    
от USA
Дата:     15.07.2007, 06:15:46
Текст:     Кой е казал, че трябва да ги избиваме или че ни подяждат? И защо едни "гнусни плодящи се жълтурки" могат да са проспериращи, а други не могат? И защо латиноамериканците могат да са проспериращи в Чили и в Коста Рика, а в Салвадор, Гватемала и Боливия могат да са бедни?

Откъде ги взе тези данни за съотношението в "икономическото развитие"? Какво е това "икономическо развитие"? Икономическият растеж? Ами че икономическият растеж на Латинска Америка сега е по-висок от икономическия растеж на Западна Европа: 5.5% за Латинска Америка срещу 1.5% за Западна Европа.

Та какво е това "икономическо развитие", драги Случаен?


 
Автор:   
  
Мнение:   
  
      
___



MTR Blog
If brands can create an emotional attachment to soft drinks or sneakers, it's only a matter of time before more charities do the same -- but even more so.
----------------------
още от MTR Blog

MTR връзки